Статьи NB о ГВЗ и принципы построения совершенного НЧ звена...

[bondar100]

В статье Мухамедзянова (Nota Bene) приведен график работы корректора Линквица:



Видно, что когда АЧХ (и ФЧХ) скорректированы Линквицем, то динамик быстрее раскачивается (сравнение красной и зеленой кривой). Как я понял, на практике это выражается в более упругом и хлестком басе, что я наблюдал не однократно (при использовании и программного, и железного корректора Линкв.).

В другой статье Мухамедзянова (Nota Bene) показано, что "обрезание" АЧХ снизу ведет к более плавной раскачке НЧ динамика. То есть если саб у нас не играет ниже 40 Гц (как, например, зачастую в ПРО), то мы теряем именно в атаке баса (даже если частота основного тона будет 50 Гц).

Аналогичные сообщения встречаются и в западных СМИ.

Практически ГВЗ и АЧХ взаимосвязаны. Однако, как мы теперь знаем, эти параметры могут быть независимо корректироваться за счет использования FIR-фильтров.

Как будет звучать бас, если ГВЗ сделать нулевой, но при этом АЧХ будет начинаться от 30-35 Гц?

[lugshaa]

Критерий оптимального баса ровное АЧХ на НЧ в зоне прослушивания до ..Гц и может достаточно?

А как же кривые равной громкости?

Мы выяснили, что для улучшения баса надо продлять АЧХ вниз.

Я думаю, это не догма. Простое расширение полосы вниз само по себе не даст хорошего баса, этого не достаточно. Опять же как говорит Сабсоник, одна голова не сможет отыграть весь бас, и он прав. Я пробовал делить саб и мидбас на 50, 80 и 200 гц, так вот при частоте раздела 200 гц бас низкий, но ватный - нет атаки совсем.

[Vinni]

Кстати, это утверждение - опыт или симуляция?

И то и другое. Правда практический опыт не большой. Измерение нескольких АС много лет назад, от одной комнаты, до частного дома фирменным шумомером. Современный совсем небольшой. И серьёзный опыт симуляции всего, чего только можно.

Двигание саба с ФИ назад по комнате, привело к идее сделать из угла комнаты и стойки с аппаратом, загогулину напоминающую "тапок". Т.е. излучение ФИ выходит через таппед-хорн а динамик вперёд. Самый ровный бас в точке прослушивания...2м от саба. Наверное спектр сигнала 60-80 Гц самый важный для ощущения баса, и как сложится прямой и отражённый сигнал тоже важно.

---------- Сообщение добавлено 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было 12:49 ----------

А как же кривые равной громкости?



Я думаю, это не догма. Простое расширение полосы вниз само по себе не даст хорошего баса, этого не достаточно. Опять же как говорит Сабсоник, одна голова не сможет отыграть весь бас, и он прав. Я пробовал делить саб и мидбас на 50, 80 и 200 гц, так вот при частоте раздела 200 гц бас низкий, но ватный - нет атаки совсем.

Позавчера это проверил - подтверждаю 100%. Перестроил сетап на 50 Гц.
Совсем другая песня. Ещё не мерял.

Мы тут говорим не за весь бас, а за то, чтобы у нас было ИНЧ, и нам за это ничего не было .

[lugshaa]

Позавчера это проверил - подтверждаю 100%. Перестроил сетап на 50 Гц.

У меня тоже лучшее звучание при разделе на 50 гц, хотя большинство здесь советовали делить на 80.

Мы тут говорим не за весь бас, а за то, чтобы у нас было ИНЧ, и нам за это ничего не было

Я думаю для баса ИНЧ - не главное. Реальные инструменты не имеют ИНЧ, а как звучат!

[_Сам_]

Как результат, получим стояки не в комнате а на всю квартиру и вместе с сотрясением всего содержимого в квартире.

а по-моему ваши опасения сильно преувеличены. Во-первых, чтобы всё тряслось нужно передать много механической энергии, что само по себе сделать через воздух сложно. Во-вторых, даже если бы у нас был такой агрегат мега АС, то всё равно объективно в любой записи спектральная плотность энергии падает с приближением к 0 Гц. В-третьих, с точки зрения газовой механики ничего особенного не происходит, когда длина волны становится существенно больше линейного размера комнаты. Возмущения по прежнему передаются со скоростью звука, а то что они происходят медленно лишь приводит к тому, что плотность\давление\температура в разных точках помещения меняются примерно одновременно.

[Vinni]

Я не утверждаю, а рассуждаю. Ваши аргументы считаю весомыми и правильными.

[Vinni]

Есть у меня ещё идея про бас, и я её реализовываю.

Пытаясь понять, что такое хороший звук, понял, что многие пытаются перенести концертные мощности в квартиру, чтобы получить ощущение реального звука.

Я решил, этого не делать, а перенести максимально точно интерференционную картину записи. Т.е. я сейчас делаю АС, которые будут звучать очень плохо, или не очень хорошо на аудиофильском сетапе.

Но у них будут максимально хорошие импульсные и переходные характеристики.

Далее полная цифровая обработка сигнала и многоканал.

Первые результаты радуют. Даже на небольшой мощности, в концертной записи, слышу многокиловатный бас.

Мне так больше нравится.

[lugshaa]

Есть у меня ещё идея про бас, и я её реализовываю.

Интересно, мне Ваши идеи частенько нравятся

[bondar100]

Реальные инструменты не имеют ИНЧ, а как звучат!

Утверждение спорное. Если смычком проводить по контрабасу, то ИНЧ не будет. А если оттянуть струну и отпустить - то будет. В этом случае ИНЧ будут определяться не частотой собственных колебаний, а начальными условиями задачи. ИНЧ встречаются особенно при слеп-игре на басе (удар большим пальцем по струнам), удара по барабану (бочке).

[gross]

с точки зрения газовой механики ничего особенного не происходит, когда длина волны становится существенно больше линейного размера комнаты. Возмущения по прежнему передаются со скоростью звука, а то что они происходят медленно лишь приводит к тому, что плотность\давление\температура в разных точках помещения меняются примерно одновременно.

Поскольку слушаю от 16 Гц уже лет 15, то могу засвидетельствовать, что да - на больших длинах волн со звуком все остается нормально. Собственно, достаточно показательный тест - прослушивание третьоктавных шумов на 16 Гц, 20, 25... и т.д. Именно за счет того, что на длинных волнах стояков нет, при ровно сделанном тракте, здесь наблюдается на слух, соответственно, ровная АЧХ. От 16 до 40 Гц - ровно. А диапазон 50...120 Гц - это пиршество стояков. Дальше, от 120 Гц и выше - более менее, т.е. стояки тоже есть, но не столь агрессивные на слух.

--------------------------

Если делить полосу и использовать отдельные сабы, то - да на 50 Гц делить лучше. Чем бОльшая полоса воспроизводится основными АС, тем выигрышней звук. А ниже 50 Гц даже со вторым порядком среза, если головка на имеет вредных пиков в полосе СЧ, уже локализации практически нет. И стыковать легче.

[lugshaa]

Поскольку слушаю от 16 Гц

И до скольки у Вас бас простирается? Это у Вас саб или одна басовая полоса?

[_Сам_]

Может громковато мы слушали

причина не в громкости. Скорее всего воспроизводимая фонограмма содержала частоты совпадающие с резонансом помещения. Мода может раскачаться как качели небольшой мощностью до огромной амплитуды (пока добротность позволит) Я когда свип-тон прогонял в комнате, то на резонансных частотах у меня дрожала и звенела защёлкой комнатная дверь, а весит она 20-30 кг. При чём работал один 8" динамик в щите на мощности менее 5 Вт.

[subsonic]

Есть у меня ещё идея про бас, и я её реализовываю.

Пытаясь понять, что такое хороший звук, понял, что многие пытаются перенести концертные мощности в квартиру, чтобы получить ощущение реального звука.

Я решил, этого не делать, а перенести максимально точно интерференционную картину записи. Т.е. я сейчас делаю АС, которые будут звучать очень плохо, или не очень хорошо на аудиофильском сетапе.

Но у них будут максимально хорошие импульсные и переходные характеристики.

Далее полная цифровая обработка сигнала и многоканал.

Первые результаты радуют. Даже на небольшой мощности, в концертной записи, слышу многокиловатный бас.

Мне так больше нравится.

Offтопик:
"Многокиловаттный" бас совсем другой...

[gross]

Offтопик:

И до скольки у Вас бас простирается? Это у Вас саб или одна басовая полоса?

Если честно, о не понял ни первого ни второго вопроса. Что значит - "до скольки у меня бас простирается"? И что такое "одна басовая полоса"? (На всякий случай - отдельного моно-саба никогда не использовал, в каждой АС есть и басовая, и СЧ и ВЧ полосы.)

[Vinni]

Offтопик:
"Многокиловаттный" бас совсем другой...

На том и остановимся.

[lugshaa]

Offтопик:
Если честно, о не понял ни первого ни второго вопроса. Что значит - "до скольки у меня бас простирается"? И что такое "одна басовая полоса"? (На всякий случай - отдельного моно-саба никогда не использовал, в каждой АС есть и басовая, и СЧ и ВЧ полосы.)

Я это и спрашивал, а первый вопрос: бас от 16 и до...? Спрашивал потому, что многие авторитеты утверждают, что невозможно нормально воспроизвести весь басовый диапазон одним динамиком. Ваш опыт, похоже, доказывает обратное.

[gross]

Ваш опыт, похоже, доказывает обратное.

Мой опыт - всего лишь жалкое отражение мирового опыта. Evolution mmthree например, конфигурация WMTMW. Обеспечивают снизу 10 Гц по -3дб и при этом НЧ оформлено одной полосой. Другие конструкции - двумя полосами и от других частот. Вариантов масса и все будут работать, если сделано правильно.

[_Сам_]

Вариантов масса и все будут работать, если сделано правильно.

Offтопик:
основная закавыка состоит в том, что есть "правильно". На сегодняшний день мне представляется, что самый простой и доступный способ услышать относительно правильный бас в комнате - это слушать его ближнем поле колонок, вместо того, чтобы делать монструозные сабы на 18" или 21" динамиках.

[gross]

Offтопик:

основная закавыка состоит в том, что есть "правильно".

Я имел в виду не абсолютную выходную правильность звука, ибо у разных групп она разная, а правильность исполнения проекта в рамках выбранной концепции. Не аудиофильскую, а инженерную правильность. Малую инженерию, которая не в чести, в отличие от большой аудиофилии.

[paukt]

Offтопик:
Я имел в виду не абсолютную выходную правильность звука, ибо у разных групп она разная, а правильность исполнения проекта в рамках выбранной концепции. Не аудиофильскую, а инженерную правильность. Малую инженерию, которая не в чести, в отличие от большой аудиофилии.

Я думаю Вы не правы! У нормальных индивидов все в норме с инж подходом. Например по мотивам Наиля М (NB). Нормальные НЧ без напряга за 100 рублей не считая стоимости ЭДГ !!!
Делов пара вечеров!!!

[ks1_]

услышать относительно правильный бас в комнате - это слушать его ближнем поле колонок

Тогда уже лучше наушники.

---------- Сообщение добавлено 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было 20:16 ----------

ИНЧ встречаются особенно при слеп-игре на басе (удар большим пальцем по струнам)

У электроинструментов и у барабана да , а вот у акустических смычковых и крыльев ночных бабочек инч существуют только вокруг струны и крыльев.Нужно ухо подставлять к струне как звукосниматель у басгитары.