Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

[Romanoff]

Эта тема призвана заполнить информационный вакуум, образовавшийся в старой ветке, посвященной драйверу ЛМЕ49810. Как показала история с нашумевшей эпопеей "ЛМ3886, второй заход" - форумчанам интересны ветки, где идет реальная работа, а не симуляторные мерянья пиписьками или теоретизирование, поэтому и появилась эта ветка.

Итак, немного об истории проекта: после успешных экспериментов с ЛМ3886 мне захотелось двигаться дальше, и сделать усилитель, не уступающий A&R как по формальным показателям, так и по субъективному качеству звучания. В качестве консультанта согласился выступить Дима Андронников, за что ему огромнейшее человеческое спасибо! В результате недолгих обсуждений концепция выработалась следующая: использую ЛМЕ49810 в инвертирующем включении, с настолько низким Ку, какой получится без загрубления коррекции и снижения скорости. В качестве буфера перед ЛМЕ использую ОУ в неинвертирующем включении, выход ОУ умощняю транзисторным повторителем с динамической нагрузкой, как это сделано в ЦАП Lynx D29. В ВК используем старые добрые звуковые Санкены - они позволят использовать всего пару жирных 1216/2922 для работы на требуемой мощности в 60-70Вт на любую, даже самую мерзкую нагрузку с наикривейшим импедансом. Ну и как то само собой родилось название для проекта - "Волжская Рысь"
Не буду утомлять читателя лишними подробностями, скажу лишь, что была разработана и изготовлена печатная плата первой версии усилителя, несущая на борту выпрямители, защиту и вообще вся из себя навороченная, как мне тогда казалось. Да, я старался, вкладывал душу и мозг, насколько он того позволял на тот момент.

Получилось вот так:


Мерялось оно так:


Не впечатляет, правда?
Тут то и пришла пора работы над ошибками. Началось чтение теории, макетирование, проверка прописных истин на пальцах и всякое такое. В результате, основная причина провала была выяснена, и я принялся за разработку второй (текущей) версии платы. Компоновка поменялась до невозможности, подход к проектированию был пересмотрен в корне, в результате получилось вот так:



Понятно, что на фото не установлен еще ВК

Макет второй версии усилителя выглядит на сегодняшний момент так:


При работе от этого генератора УМ версии 2.0 показал такие результаты:


Совсем другое дело, не находите?

На сегодняшний день схемотехника выходного каскада и режимы немного изменились, текущая версия 2.3 показывает следующие результаты:


Про звук - предварительное прослушивание одного канала выявило весомое преимущество "Волжской Рыси" над моим экземпляром A&R.

Ремарка на полях: этот усилитель, в отличии от A&R, требует для своей сборки и настройки несколько бОльшую квалификацию сборщика. Это обусловлено, в частности, дискретным ВК на довольно шустрых транзисторах, который норовил засвистеть. Не имея хорошего генератора и осциллографа лучше за повторение не браться - будете разочарованы итоговым результатом

Дополнение от 31.10.2013
Проект полностью закончен, закрыт в корпус и прошел уже ряд прослушиваний в Саратове. Для набора статистики аппарат был передан в Москву, где сейчас ходит по рукам. Отзывы послушавших собираются в этой теме.
Текущая версия проекта v.3.4, метрологически является точной копией финальной версии, описанной в этой ветке. Технически отличия от макета в том, что в аппарат добавлен софтстарт, селектор входов на 4 источника, защита от постоянки на выходе. Выглядит законченное устройство так:

[Romanoff]

А в чем принципиальное отличие от твоей схемы и этой?

Принципиально - ничем, однако же на ВЧ (от сотен килогерц и выше) подавление синфазного мусора у моей схемы значительно больше.

[MAHO]

Попробовать поставить на место R22,R23 индуктивности на колечке. Понравится ли это LME?

[Romanoff]

MAHO, для начала неплохо бы определиться, чего Вы хотите добиться этим?

Offтопик:
Сегодня по халатности проверил надежность схемы - за разговором, перетыкивая операционник, в один канал воткнул задом наперед. Вонь, агонь, все как положено, все спецэффекты были в наличии Однако же, к праотцам отправился только один защитный резистор в 10Ом перед стабилизатором Вывод - кривыми руками лазить можно

[Analog]

Romanoff, R1 и R2 в блоке питания данного номинала (1 Ом) выполняют какую функцию?

[Romanoff]

Analog, облегчают жизнь трансформатору при включении.

[Analog]

Analog, облегчают жизнь трансформатору при включении.

Я тоже такие на усь ставил, но Л.Зуев в своей ветке рекомендовал их убрать, объясняя тем, что в данном месте от такого номинала толку нет

[Romanoff]

Analog, здоровенный силовик УМ и маленький трансик дежурки - несколько разные вещи

[Analog]

Offтопик:

несколько разные вещи

ОК, идею уловил

[Romanoff]

Медленно но верно двигаюсь дальше - платки защиты и экспериментальный БП для мозгов аттенюатора, по схеме что обсуждалась чуть выше

[Romanoff]

В течении довольно длительного времени (последние пару недель) я возился с выбором выходного фильтра и оценкой полученных результатов инструментально и ушами. Инструментально - это сильно сказано, потому как никакого изменения в спектрах ни один из вариантов не давал.

Прежде чем перейти к результатам экспериментов хочу сказать следующее: результаты экспериментов относятся только к моей текущей конструкции, все выводы это мое ИМХО, и не претендуют на истину в крайней инстанции.

Результаты:
Первоначально макет был запущен с простейшим фильтром, вида цобель+катушка. Номинал катушки неизвестен, провод 0.8мм, Цобель 0.1мкФ+1-Ом. Двухканальный вариант запускался уже с фильтрами, позаимствованными от УМ Зуева, на оригинальных платах, соответственно с них и начались все сравнения. Далее все варианты в хронологическом порядке:

1. Фильтр от УМ Зуева, катушки номиналом 2.5мкГн и 4мкГн, намотаны проводом 0.8мм на родных для КИТовых плат каркасах. Активное сопротивление катушек 34мОм и 42мОм соответственно. Остальные номиналы соответствуют оригинальной схеме.
Звучание: очень ровное, слишком ровное - динамические контрасты смазанны, нет "легкости" звучания, есть ощущение тонкой занавески перед колонками.
2. Фильтр УМ Зуева, катушки перемотаны проводом 1.6мм, номинал 1.5мкГн, поскольку катушки бОльшей индуктивности при заданной длине получаются многослойными, а качество изготовленных мною образцов меня не устроило. Активное сопротивление катушек 17мОм. Все остальные номиналы без изменений.
Звучание: появилась динамика, при первоначальном сравнении дорабатывался только один канал - при прослушивании появляется интересный эффект занавески на половину сцены. Вариант слушался без малого неделю, но меня не покидало ощущение, что в зоопарке тиграм не докладывают мяса. В том смысле, что внутренний голос был по прежнему недоволен.
3. Цобель + катушка, шунтированная резистором 10 Ом. Катушка имеет индуктивность 3мкГн и представляет из себя 13 витков провода 1.5мм на оправке диаметром 16мм. Активное сопротивление 30мОм.
Звучание: ИМХО, самый лучший вариант. Динамично, где надо - хлестко, и при этом очень спокойно и пластично. ничего не лезет в уши и не раздражает. Внутренний голос успокоился и балдеет
4. Тот же фильтр, но с откушенными резисторами, шунтировавшими катушку.
Звучание: более резкое, грязное, с худшей локализацией. присутствует ощущение какого то "шума" в звуке, какие то лишние хвосты чтоли... Не понравилось, вернулся к третьему варианту, и не жалею

[dekko]

Romanoff, попробуй зашунтировать катушку 30...47 Ом. И цепочка на землю 0.22мкФ-такой же резистор

---------- Добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее сообщение в 20:44 ----------

результаты экспериментов относятся только к моей текущей конструкции

вот ты прав, одна схема в разном коструктиве требует разных R-C

[Romanoff]

dekko, ну, сейчас началось самое интересное Аппарат уже неплохо меряется, что говорит об отсутствии существенных косяков в схеме и конструктиве. Теперь будем учить его петь

Кстати, для интересующихся - все отзывы и спектры справедливы для усилителя, на входе которого стоит ЛМ318. В пути ЛМЕ49710 и ЛТ1122, будем посмотреть, что приживется.

[ИГВИН]

вот ты прав, одна схема в разном коструктиве требует разных R-C

Тоже думаю так, не зря упоминался недавно усилитель Никитина, где он писал про индуктивность выходного провода.
У меня когда-то был Meridian 551, где тоже провода шли к вых.клеммам, и уже на них висел Цобель.

Илья, а без вых.фильтра усь играет устойчиво? Если да, как со звуком по сравнению с вариантом #3?

[Romanoff]

Илья, а без вых.фильтра усь играет устойчиво?

Скажем так, выходной фильтр крайне желателен

[dekko]

где тоже провода шли к вых.клеммам, и уже на них висел Цобель.

Скажем так, выходной фильтр крайне желателен

дык давно ж об этом и говорим, и Маньяк тоже

[Romanoff]

не зря упоминался недавно усилитель Никитина, где он писал про индуктивность выходного провода

А вот этот прием мне показался не вполне правильным - нельзя полагаться на труднопрогнозируемые факторы, зависящие от настроения сборщика. Почему не поставить катушку с заведомо известной индуктивностью?

[sia_2]

А вот этот прием мне показался не вполне правильным - нельзя полагаться на труднопрогнозируемые факторы, зависящие от настроения сборщика. Почему не поставить катушку с заведомо известной индуктивностью?

В серии - дорого. Катушка из толстого провода, да еще проклеенная - сильно нетехнологична.
Плюс чисто "маркетинговые" соображения - чтобы больше влияли колоночные кабели.

Offтопик:
Для многих среднестатистических покупателей - чем сильнее аппарат зависит от кабелей, тем он типа "высококласснее".
По большому счету, дичь, но стереотип такой есть. Бороться с ним - для производителя "себе дороже".

[Л. Зуев]

1. Фильтр от УМ Зуева, катушки номиналом 2.5мкГн и 4мкГн, намотаны проводом 0.8мм на родных для КИТовых плат каркасах. Активное сопротивление катушек 34мОм и 42мОм соответственно.

2. Фильтр УМ Зуева, катушки перемотаны проводом 1.6мм, номинал 1.5мкГн, поскольку катушки бОльшей индуктивности при заданной длине получаются многослойными, а качество изготовленных мною образцов меня не устроило. Активное сопротивление катушек 17мОм.

Катушки лучше мотать в несколько слоев.
Конструкция катушек для этого фильтра показана на рисунке со схемой. Там должно быть 15 витков в 3 слоя на каркасе диаметром 11 мм проводом типа ПЭВ-2 с номинальным диаметром 1 мм. Индуктивность такой катушки порядка 2,5 мкГн при активном сопротивлении около 15 мОм.

3. Цобель + катушка, шунтированная резистором 10 Ом. Катушка имеет индуктивность 3мкГн и представляет из себя 13 витков провода 1.5мм на оправке диаметром 16мм. Активное сопротивление 30мОм.
Звучание: ИМХО, самый лучший вариант. Динамично, где надо - хлестко, и при этом очень спокойно и пластично. ничего не лезет в уши и не раздражает. Внутренний голос успокоился и балдеет

Причина различий звучания отчасти может быть связана с не очень хорошим поведением ВК на высоких частотах. Проявляться это может в виде возникновения вспышек генерации с частотой в районе 10...15 МГц (очень ориентировочно) при определенных сочетаниях выходного напряжения и тока нагрузки. Меньшее входное сопротивление выходного фильтра уменьшает подъем на АЧХ повторителя в указанном диапазоне частот, снижая вероятность возникновения генерации.
В пользу этого предположения говорят и отмечавшиеся ранее проблемы с устойчивостью.

[killhumax]

У меня когда-то был Meridian 551, где тоже провода шли к вых.клеммам, и уже на них висел Цобель.

То же я видел на некоторых японских усилителях достаточно приличной стоимости. Цобель припаян прямо к клеммам на акустику.

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

То же я видел на некоторых японских усилителях достаточно приличной стоимости. Цобель припаян прямо к клеммам на акустику.

Да, в Sansui BA-3000 и AU-20000 так сделано. И там и там приличная длина проводов от ВК до клемм.