Качественный усилитель своими руками (УМЗЧ Л.Зуева в авто)

[LepekhinV]

Решил создать отдельную тему, поскольку разговор пойдет о конкретном проекте. В настоящее время проект находится в стадии завершения. Корректируется схема, готовятся к производству платы. (См. вложения)
На вопросы по конструкции с удовольствием отвечу.

Поскольку заказ комплектов является коммерческой составляющей проекта, прошу все вопросы по заказам писать в " личные сообщения" форумчанину Luch.https://forum.vegalab.ru/private.php?do=newpm&u=21284
Дальнейшее обсуждение проекта в этой теме должно касаться только технических вопросов.

ВНИМАНИЕ! На плате А1 (УМЗЧ) ошибка - VD19 перевернут. Катод должен быть на "земле". Исправил чертеж платы 01.04.12.
Исправлена маркировка драйверов ШИМ на плате.

[TomaZ]

LepekhinV,
вы писали что не законченная есть. Ну что ж плату в студию тогда =) ну либо в личку отпишитесь на худой конец.

[ksa007]

Есть несколько вопросов, на схеме ШИМ и ЗАЩИТА (А3) есть светодиод HL2 который висит на третей ноге IC2, для чего он нужен и что показывает этот диод. Еще не понятно что регулируется подстроичником R8 на 2 ноге IC1 и с опорным напряжением тоже не ясно в схеме написано 5,1в у меня почему то 2,7в, почему? что от этого зависит.

[.Ден.]

Вы возьмите не поленитесь и погуглите, дорогие автоусилки и любую силовую авто электронику и посмотрите как там сделано на втулках)) или прижимах как я сделал, еще бывает стольная пружинная скоба что еще более надежней, как вы думаете почему?

Не поленился, посмотрел сегодня в СЦ Roland. Все силовые транзисторы закреплены на теплоотводах винтом, никаких прижимных планок.
У меня на работе стоит один из таких аппаратов, 1,7 ляма стоимостью. Надеюсь, это достаточно дорогой аппарат?
Посмотрел штатный усилитель в хаммере. Те же винтовые крепления силовых элементов. В лексусе в штатном УМ то же самое. Наверное, в этих всех конторах дураки работают....Не знают, что в РФ любят пластинки стальные везде ставить
PS- Подумай над следующим- разводку платы можно сделать хорошо, а можно- наиболее бюджетно для применения в автозвуковом массовом производстве. Реши, по какому пути ты хочешь идти.

[ksa007]

Не поленился, посмотрел сегодня в СЦ Roland. Все силовые транзисторы закреплены на теплоотводах винтом, никаких прижимных планок.
У меня на работе стоит один из таких аппаратов, 1,7 ляма стоимостью. Надеюсь, это достаточно дорогой аппарат?
Посмотрел штатный усилитель в хаммере. Те же винтовые крепления силовых элементов. В лексусе в штатном УМ то же самое. Наверное, в этих всех конторах дураки работают....Не знают, что в РФ любят пластинки стальные везде ставить
PS- Подумай над следующим- разводку платы можно сделать хорошо, а можно- наиболее бюджетно для применения в автозвуковом массовом производстве. Реши, по какому пути ты хочешь идти.

В хамере можно было не смотреть это вообще мусор)) Начиная от колес заканчивая крышей. Да и вообще штатная музыка в машине это так для блондинок, зачем на неё ориентироваться. Если смотреть в авто то надо смотреть устройство блоков управления двигателем и (или) тормозных систем вот там действительно сделано все для надежности и ни каких винтиков)) А так на вскидку пару фоток как делают фирмы которые на этом собаку съели:


Да чуть не забыл вот ссылка посмотрите сами как надо делать и какое соотношение ваших винтиком к тому как должно быть.
http://amp-performance.de/106-von-Alpine-bis-Zapco.html
Единственно для меня загадка почему на BRAXе сделали винтами т.к. этот усилок пожалуй верх совершенства, но подумав и это можно объяснить. Во первых там используются транзисторы с защищенными корпусами и они прикручены без всяких пластмассовых шайбачек (втулочек), я кстати думаю что Вы все таки не внимательно смотрели, в вашем многомиллионном))) усилители транзисторы тоже в защищенных корпусах и там нет этих бомжовых втулок - посмотрите по внимательней это как раз важно!!
И во вторых, там плата стоит под транзисторами и она за вывода тянет их в низ тем самым обеспечивая нормальный прижим а в Вашей конструкции все наоборот.

Да и последние, я не хочу об...рать чужой труд тем более титанический я хорошо представляю сколько ушло времени и сил на создание этого проекта. Я лишь хочу внести конструктивную критику, что можно было бы добавить вариант крепления через окошки с прижимной пластиной вот и все, а какой вариант лучше решает каждый сам.

[quinine]

Да и последние, я не хочу об...рать чужой труд тем более титанический я хорошо представляю сколько ушло времени и сил на создание этого проекта. Я лишь хочу внести конструктивную критику, что можно было бы добавить вариант крепления через окошки с прижимной пластиной вот и все, а какой вариант лучше решает каждый сам.

Так опоздал же, года на два. Я лично согласен, что через пластинки или подобное было бы лучше, но заниматься "пилением" точно не буду...

[ksa007]

Я этот проект первый раз увидел месяцев восемь назад а приобрел у КИТ у Лучезара вообще месяц назад, так что для меня все еще свежо))
Просто если вдруг когда ни будь будут переделывать платы можно учесть данную особенность.
Еще забыл один важный момент, когда текстолит нагревается он начинает выгибаться по плоскости и тем самым неизбежно будет оттягивать транзисторы за ножки от радиатора(((. Опять же втулочный крепеж да и вообще крепеж за ушко применим только при вертикально стоячем транзисторе!! так как плата горизонтально не расширяется)) Это факт можно учесть вообще применимо к любой конструкции где используются силовые элементы.

P.S.Лучше поздно чем ни когда

[.Ден.]

почему на BRAXе сделали винтами т.к. этот усилок пожалуй верх совершенства, но подумав и это можно объяснить. Во первых там используются транзисторы с защищенными корпусами и они прикручены без всяких пластмассовых шайбачек (втулочек), я кстати думаю что Вы все таки не внимательно смотрели

Рекомендую повнимательнее посмотреть на приведенную фотографию. Тогда не будет глупостей по поводу "транзисторов с защищенными корпусами". А будет понимание о применяемых решениях для электроизоляции и теплопередаче. В том числе и с применением изолирующих втулок, что заметно на трех деталях на фотографии.

---------- Сообщение добавлено 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было 13:12 ----------

Просто если вдруг когда ни будь будут переделывать платы можно учесть данную особенность.

Повторю- данная "особенность" связана только и исключительно с удешевлением процесса изготовления(стоимости конечного изделия), и никоим образом не относится к абсолютной правильности разводки ПП и надежности.

[quinine]

Повторю- данная "особенность" связана только и исключительно с удешевлением процесса изготовления(стоимости конечного изделия), и никоим образом не относится к абсолютной правильности разводки ПП и надежности.

Ну не знаю Денис... мне кажется что втулки реально дешевле чем металлические пластины или тем более брусочки для прижима.

[.Ден.]

Ну не знаю Денис... мне кажется что втулки реально дешевле чем металлические пластины или тем более брусочки для прижима.

Сами втулки- дешевле. Но процедура сборки с ними значительно дороже, чем при использовании прижимных пластин.
Если копнуть поглубже, то можно понять, чем обусловлен вывод всех силовых ключей в АЗ на одну сторону- корпус такой конфигурации дешевле.

[ksa007]

Сами втулки- дешевле. Но процедура сборки с ними значительно дороже, чем при использовании прижимных пластин.
Если копнуть поглубже, то можно понять, чем обусловлен вывод всех силовых ключей в АЗ на одну сторону- корпус такой конфигурации дешевле.

Вот вы уперлись со своими втулками да не собирают на них проф. технику покажите хотя бы пяток фоток, а то все слова да и только)))
Я же вам накидал, могу еще два десятка накидать и ссылку дал на сайт где во всех авто усилках сделано на прижимных пластинах, чего все дураки что ли?)

Вот фотки тех диодов что стоят в ПН BRAXа, зачем там втулки и где вы их увидели?? на фото там дырка изолированная и выходники там такие же с изолированным отверстием, что бы не применять ни каких втулок!


Втулки это так радио любительский колхоз на скоро руку, просверлил прикрутил, что бы не ломать голову с конструктивом, а быстро слепил а там хоть трава не расти.

[.Ден.]

Вот фотки тех диодов что стоят в ПН BRAXа, зачем там втулки и где вы их увидели?? на фото там дырка изолированная и выходники там такие же с изолированным отверстием, что бы не применять ни каких втулок!

Написано по-русски- как минимум три детали на фотографии. Диодов там стоит 4 штуки. Чья невнимательность? Ищи те три штуки, что упомянуты, втулки там заметны.
Не хочу ничем вразумлять, просто за пару минут нашел несколько фото от хеликса. Думай.

А вот кстати и сам Brax


PS- совет на будущее: прежде чем влезать в обсуждение чего-то, немного изучи тематику. Успехов!

[ksa007]

Вот вот, это как раз не удачный и единичный пример производства аудио усилителя)) Причем кроме Хеликса он же Бракс так ни кто не делает, а те фотки что вы дали, у меня как раз это усилок в машине стоит завтра не поленюсь и разберу посмотрю какие там втулки, по мне так это металлические гровера. Если вам так важно и охота делать на втулках делайте кто же против, предлагаю закрыть эту тему пускай каждый решает сам для себя как делать.
Вы лучше поясните вопрос с светодиодом в ШИМ который HL2? какой у него алгоритм, и по поводу опорного напряжения на 16 ноге SG3525, у вас в схеме написано 5.1в, а у меня 2.7в получается, почему так, что на это влияет?

[quinine]

Можно гроверы использовать на винтах, тогда проблем меньше будет.

+ диоды MBRF20200 можно взять, они изолированные. Их проще можно притянуть с помощью вот таких штук: http://www.globalsources.com/gsol/I/...htm#1047617032

С irf3205 посложнее... там что-то найти изолированное сложно. Но их можно прижать прямо платой через прокладки и сверху использовать металлические брусочки если кому-то так больше нравится.

[ksa007]

Да прикольная скобка она как раз будет давить в центр корпуса тем самым обеспечивая максимальный прижим, одно но! слишком мало места между платой и корпусом 1мм максимум 2мм в такой зазор скобку не воткнуть. Если вы не хотите пилить плату я бы на вашем месте купил бы изолированные корпуса и собрал на них прикрутив на винты с максимально широкими шайбами. Я бы наверно сейчас то же так сделал но увы уже попилил плату,
да и в КИТе были все детали, а покупать заново изолированные корпуса жаба душит.

[quinine]

Да прикольная скобка она как раз будет давить в центр корпуса тем самым обеспечивая максимальный прижим, одно но! слишком мало места между платой и корпусом 1мм максимум 2мм в такой зазор скобку не воткнуть. Если вы не хотите пилить плату я бы на вашем месте купил бы изолированные корпуса и собрал на них прикрутив на винты с максимально широкими шайбами. Я бы наверно сейчас то же так сделал но увы уже попилил плату,
да и в КИТе были все детали, а покупать заново изолированные корпуса жаба душит.

IRF3205 не бывает в изолированных корпусах. И вообще очень мало полевиков с изолированными корпусами в TО220. Есть варианты, но с другими зарядами и другими временами и чуть другими ВАХами - непонятно как они будут работать в этой схеме. К тому же IR заявляет что для irf3205 рассеяние порядка 200 Вт в TO-220, в то время как у остальных порядка 40 - 45 Вт.

---------- Сообщение добавлено 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было 21:27 ----------


.Ден., не подскажешь много ли рассеивают транзисторы ПН в этом БП или 40 - 45 Вт вполне хватит? Что-то мне подсказывает что хватит

[.Ден.]

.Ден., не подскажешь много ли рассеивают транзисторы ПН в этом БП или 40 - 45 Вт вполне хватит? Что-то мне подсказывает что хватит

У меня пара моноблоков на UcD трудилась с этим ПН, настроена защита была на ток примерно 3-3,5А в плечо. Соответственно, примерно чуть больше сотни ватт в плечо(нагрузка была лампы накаливания на 36В). Корпус из чип-дипа, поиском можешь посмотреть- как теплоотвод ни рыба ни мясо. Даже не нагревался в месте прижима транзисторов.
Наконец-то поборол свою лень, притащил прокладки Номакон- на днях поставлю их вместо слюды и пасты КПТ- грязь эта белая уже надоела, как поднимать плату- весь перепачкаешься..... Заодно и смонтирую в корпус окончательно обе платы обсуждаемого усилителя.

[серый волк]

Еще забыл один важный момент, когда текстолит нагревается он начинает выгибаться по плоскости и тем самым неизбежно будет оттягивать транзисторы за ножки от радиатора(((. Опять же втулочный крепеж да и вообще крепеж за ушко применим только при вертикально стоячем транзисторе!! так как плата горизонтально не расширяется)) Это факт можно учесть вообще применимо к любой конструкции где используются силовые элементы.

Если я правильно помню, то текстолит выгибается в ту сторону, с которой его нагревают. Поскольку плата нагревается от транзисторов и радиатора(снизу), то и прогиб будет (если он вообще будет) как раз в сторону транзисторов, т.е., будет при нагреве прижимать транзисторы к радиатору.

Сила прижима транзисторов будет зависеть от усилия затяжки винта.

[.Ден.]

Если я правильно помню, то текстолит выгибается в ту сторону, с которой его нагревают. Поскольку плата нагревается от транзисторов и радиатора(снизу), то и прогиб будет (если он вообще будет) как раз в сторону транзисторов, т.е., будет при нагреве прижимать транзисторы к радиатору.

Термозащита уже вырубит усилитель при температуре, на которую она настроена будет, я ставлю на 80 градусов- при этой температуре никакой деформации печатной платы не произойдет.

[серый волк]

Вот вы уперлись со своими втулками да не собирают на них проф. технику покажите хотя бы пяток фоток, а то все слова да и только)))
Я же вам накидал, могу еще два десятка накидать и ссылку дал на сайт где во всех авто усилках сделано на прижимных пластинах, чего все дураки что ли?)

У меня в авто несколько лет пашет ODR RS-A50, который нехило греется. Пережил несколько раз жару и холод, и тряску по нашим дорогам. Вот там именно такой прижим всех транзисторов:
http://magnitola.org/users/photo/43064/Magnitola-Avtozvuk_251412_dscf0011_58.jpg
http://amp-performance.de/images/big/dscf0012_65.jpg
Усилок реально горячий, многие спрашивают нормально ли это, почему не включается вентилятор. Я его как-то загонял до включения вентилятора - рука не терпит радиатор, т.е. температура градусов 80+.

Вот тут куча фотографий с такой же организацией прижима:
http://www.maxdat.eu/_car%20amplifiers2/_car%20amplifiers2_p.html#J

забыл совсем, вот еще всем известный усил, с таким же способом прижима:
https://photo.qip.ru/users/fedoroff1...#mainImageLink
http://photo.qip.ru/users/nemtsoff/9...#mainImageLink

[ksa007]

У нас разговор слепого с глухим, я ни чего не имею против прижима транзистора за ушко тем более что оно именно для этого и создано!!
Во всех фотках, что вы даете корпуса изолированные или как минимум изолированное отверстие!!! ТАМ НЕТ НИ КАКИХ ФТОРОПЛАСТОВЫХ ВТУЛОК.

Там транзистор ЖЕСТКО прикручен винтом через прокладку или пасту к радиатору. Еще раз повторяю для тех кто с Бронепоезда - лично мне не нравится крепеж через пластмассовую втулку.
Крепить можно как угодно винтами скобами пластинами и.т.д. , но не через пластмассовую втулку так как нарушается жёсткость прижима.
Если у транзистора ушко не изолированное и соединено с коллектором то единственный вариант крепить через втулку, что мне не нравиться, или скобами (пластинками ), как я предлагал или как делается в тысячах усилителей.