Е.Гумеля (Качество и схемотехника). На импорте?

[Lincor]

https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=10&Itemid=52
Собрал. Но Совок почему-то постоянно выгорает. Последний раз выгорели подряд 3 предвыходных каскада. В самый последний на выходе была постоянка около 2В. Вроде с К140УД7 коррекция не нужна. Так в чем фигня? Думаю перебрать на импорте. Ну опер лучше не будет, а вот выход поменяю (TIP41, TIP42 вроде). Что еще можно сделать для стабильности конструкции?
Заранее спасибо, питание +-22В

[Charlez]

Nautilus, Ножки по разводке совпадут?

[Nautilus]

Ножки по разводке совпадут?

А, эээ, я плату сразу разводил под этот опер... А с чем совпасть должно?

[Lincor]

С КР544УДхх. Вроде совпадают.

[SMD-n]

Народ , что вы все паритесь с этой схемой ?
Она как машина "Жигули" , и ездит , но постоянно требует внимания к себе и подгонки запчастей по месту ...
Вот похожая схема с термостабилизацией ...
Сейчас этой странички нет в нете ...
======================================

Part list

IC1 TL071 Controls fets Recommended hi quality OP amps
T1 IRF 9540 Output stage MOSFET
T2 IRF 540 Output stage MOSFET
T3,T4 BD 139 BIAS control
T5 BC550C Regulation + 15V to IC1
T6 BC560C Regulation - 15V to IC1
R1,R2 0,22 Ohm 5W
R3,R4 100 Ohm
R5,R6 1,2k Ohm
R7,R8 3,3k Ohm
R9 330 Ohm
R10,R12 47k Ohm
R11 1k Omh
R13 Pot log 22k Ohm (volume)
R14 33k Ohm
R15 Tri lin 2k2 Ohm BIAS adjust
R16 100 Ohm IC1 load
D1,D2 zener 15V 1W IC1 working voltage
D3,D4 zener 18V 1W Output stage FET GS protection
C1,C2 100uF 25V IC operation voltage filtter
C3 220uF 16V
C4 2,2uF

Operation voltage filter capacitors 10 000 uF 63V (need 2x.)
Are used between positive / negative operation voltage and GND

T1,T2 and T3 are mounted on heatsink!
R15 Adjust outputstage bias current. R15 value max -> bias min. Adjust bias to 20mA


If you use more than 1 pair of IRF 540/9540 MOSFET,
then remember use gate resistors R3/R4 and source resistors R1/R2 for each fet
=====================================

[PSV]

Она как машина "Жигули" , и ездит , но постоянно требует внимания к себе и подгонки запчастей по месту ...

А эта наверно и ездить не будет

[Nautilus]

Народ , что вы все паритесь с этой схемой ?

А я давно сказал, что схема не стоит внимания, даже не являясь специалистом...
Есть гораздо лучше звучащие и такой же "сложности" схемы

[SinteZ]

Ну начнём с того, что выше приведённая схема или не заработает или выгорет в течении 10 минут. вот скажите какая там термостабилизация? С ирф! ну ну...


Насчёт Гумеля. Линкор был на поледней сходке, по его словам работает всё на ура. а кто не верит может идти собирать 7294

[Lincor]

19.02.05 Купил TL-ки на Митино, правда ST а не TI. Потом попробую. А пока отладил, рассчитал и переразвел блок защиты. За основу взял блок, описанный у Роганова В. Устройство защиты громкоговорителей.— Радио, 1981. № 11, с. 44. 45. Этот блок также упомянут в статье Е. Гумеля, однако принцип его работы не дается. Также не развернута тема подбора деталей для него. Прежде всего, у меня на трансформаторе действительно нашлась пара обмоток на 3 с мелочью вольта. Я их соединил последовательно и получил примерно 6,5В переменного напряжения. Один из концов я запаял на землю БП, второй, соответственно, стал «фазой». Плата разведена без реле. Два реле TR81 производства TTI, находятся на отдельной небольшой плате вместе с конденсатором, рассчитанным на питание обоих реле в течение одного периода пульсаций напряжения питания (вспомните, я упоминал, что в одном из режимов реле стрекочет). Сопротивление обмотки одного реле 240 Ом. У меня стояли 2 в параллель, т.е. 120Ом. Время одного периода частоты 50Гц: t=1/50=0,02с. Из формулы времени разряда конденсатора t=CR, получаем емкость конденсатора C=t/R=0,02/120=167мкФ. По номиналу самое близкое в большую сторону значение – 220мкФ. Его я и принял за базовое, эта емкость и установлена на плате реле. Кроме того, учитывая, что емкость 220мкФ на данной нагрузке за время одного периода садится полностью, и что полюса питания блока защиты выполнены по однополупериодной схеме выпрямления, получается, что емкости питания самого блока защиты должны быть минимум в два раза больше рассчитанного нами выше номинала. В статье номинал конденсаторов питания указан 220мкФ, однако при установке их на описанной нагрузке (двух относительно низкоомных реле), напряжение на выводах реле было всего около 7В, вместо положенных 14-18. После проведения расчетов и вытекающей из них установки емкостей 470мкФ в плечо, защита заработала как часы. Кроме того, топологически неудобным и экономически необоснованным оказался диодный мост КД-906А, цена которого составляет примерно 1$. Вместо него на плате было решено развести контакты для четырех недорогих диодов Шоттки. Схемотехника не предусматривает большого тока через них, да и напряжение вряд ли превысит 30В. Из загашников я установил 1N5819. Их цена 1,6р за штучку в Чипе. В принципе можно взять просто быстрые диоды на небольшой ток, все вплоть до 1N4148 и т.п., однако установленные мной, ИМХО, наиболее подходят для описанных целей. ОУ К140УД1А был заменен на копеечного пластикового собрата КР140УД1А. Индекс «А» в данном случае критичен, т.к. КР140УД1Б имеет вдвое большее напряжение питания и может просто не заработать в данной схеме. На плате предусмотрены места для установки двух калибровочных резисторов, однако, как оказалось, для данного ОУ они не нужны. Убирать я их не стал, списав на пресловутое «пусть будут на всякий случай». Стабилитроны попались 2С133А в металле, поэтому защиту развел под них. Пластиковые КС133А туда точно легко влезут.
В итоге получился следующий прейскурант:
КД102А 3шт 6р
КД509А 2шт 4р
2С133А 2шт 12р
1N5819 4шт 6,4р
КТ315А 1шт 1р
КТ814А 1шт 2,5р
КР140УД1А 1шт 5р
К73 0,033мкФ 1шт 1,5р
4,7мкФ х 63В 2шт 2р
47мкФ х 25В 1шт 1,3р
470мкФ х 25В 2шт 8р
резисторы 7шт 5р
Т.о. выше приведены компоненты (без реле – это дело сугубо индивидуальное) и цены на них в Чип и Дипе, т.е. эти цены фактический потолок расходов. Общая сумма 56р. Реально все намного дешевле. Но как бы то ни было, самый дешевый динамик стоит дороже, чем этот простой комплект защиты.
В итоге защита уверенно реагирует на постоянное напряжение 1,5В, в том числе разной полярности на выходах. Батарейки на меньшее напряжение у меня просто не было, но уверен, что порог срабатывания в районе 1В. Задержка включения около 1с. Отключение моментальное. В общем, я доволен. Во-первых, я теперь не беспокоюсь за динамики, а во-вторых, теперь усилитель отключается сразу после щелчка кнопки, а не через 2 минуты, как раньше.
Ну вот, пока все. Теперь на очереди, кроме доработок самого УМ, создание коммутатора (наверное, на РГК15) и отключаемого темброблока.

[VaSho]

Прошу меня извинить , но Гумеля это тупик.
Схема пришла из промышленной электроники , где она успешно использовалась в приводах малой мощности.(это не значит , что HI-END не может быть прост по схемотехнике), а схема всем нравится ввиду простоты и дешевизны.Мост здесь не поможет.Забудьте её.

[SinteZ]

Тупик в чём? Любая схема это тупик! Каждая схема индивидуальна. Если хочется другого то собирать нужно другую схему.

[Lincor]

это не значит , что HI-END не может быть прост по схемотехнике

Хайенд - искусство красивого звука, Хайфай - правильного, точного. Поэтому Хайенд - это тупик и есть.

[Black_Panther]

Lincor, несусветный кайф от прослушивания музыки и есть хай энд.
хай энд схемотехника весьма условна и зачастую абсурдна.

[AudioKiller]

Недавно пришел на форум...

У меня этот усилок лет 20 работает без проблем. Только вместо R2 и R4 стабилитроны на 15 В для питания операционника при любом напряжении питания усилка. Микросхема К544УД2 на маленьком радиаторе. Это все делалось сразу, подбирались диоды по напряжению и пред- и оконечные транзисторы по h21. Печатка роднаяю. Качество конечно можно и поругать чуть-чуть (все-таки режим В), но в целом оно выше, чем у ресивера Пионер-714. А колонок сколько с ним сменилось, 3 блока питания... Это была основа УМ, который неоднократно переделывался.

Правда, если он возбудится килогерцах на 80... Тогда выходные и выгорают. Поэтому я и поставил более скоростную микросхему. И еще она лучше управляется с включением/выключением выходников - выбросы меньше.

ИМХО импорт не улучшит. В цепях питания хорошо поставить кондеры К73-17 2,2 мкФ х 63 В - прямо на плату, выходные транзисторы далеко не относить, осциллографом все проверить.

[Lincor]

Полностью согласен. У тебя бас был? Самый нижний?

[SinteZ]

AudioKiller,
Да у Линкора аомоему какраз всё так и сделанно.


Lincor,
Кстати ты LM741CN не пробовал? стоит 6,90 в чипе на земляном.

[SinteZ]

Какова должна быть площадь радиаторов предвыходных транзисторов TIP31-31 с диодами 1N4118. ???

[Lincor]

Дело в том, что его транзисторы были установлены на небольшие индивидуальные игольчатые радиаторы полной площадью около 29см2.

По результатам они и не нагрелись. Синтез, ты мои дневники-то почитывай, и делай выводы

Кстати ты LM741CN не пробовал? стоит 6,90 в чипе на земляном.

Я от них отказался, как только скачал на них инфу. Хреноватые параметры и низкая SR.

[SinteZ]

А тоесть им совсем мизерные ныжны? 29-100 пойдут?

[AudioKiller]

Если вопрос ко мне, то бас был.
Я несколько творчески переработал усил, сейчас не помню, что менял, но непринципиально. Радиаторы на предоконечники поставил простые - из алюминиевой школьной линейки отрезал два куска по 5 см, согнул из сначала буквой П, а затем ножки еще разок - отлично через термопасту легло.

[SinteZ]

Типа вот таких хватит http://www.chip-dip.ru/library/files...nk/41094_b.jpg

? У меня питание 2х50В. Транс 2х35 и соответсвенно на выходе блока питания 50в.

Сто ват на 8Ом. Но нужно чтоб он устойчиво работал и на 4 Ома

[ADDED=SinteZ]1108996214[/ADDED]
Или на предвыходных транзисторах при любом питании одна и таже мощность рассеевается? Т.е. до какого-то момента они работают, а потом они просто раскачивают выходные?

[ADDED=SinteZ]1108998287[/ADDED]
Сейчас подумал поставить для предвыхода
http://www.chip-dip.ru/shop/article....id=4&gid=41605

Игольчатые И-535 в даташите написано что площадь 48СМ^2.

А кстати как лучше устанавливать игольчатые радиаторы? Иголками вврх или как обычные ребристые?