Корпуса - широкие или узкие?

[Оллема]

Кто знает - какие корпуса предпочтительнее для акустических систем? C широкой передней панелью, либо с узкой?
Читал, что у широкой панели появляется якобы подъем на ВЧ (или завал по НЧ) из-за специфики распросстранения звуковых волн различной частоты. Даже рекомендовалось вводить частотную коррекцию и была формула для ее расчета.
С другой стороны узкая панель на своих близлежащих гранях дает побочные эффекты отражений. Хотя грани могут быть и скругленными....
Кто что сказажет по этому вопросу?

[Slava!!!]

....... Значит поныслышке

Понаслышке что?

Плохо знаю теорию ООС? В непонимании элементарных основ работы динамической головки меня уже пытались обвинить. Готов поспорить и здесь.

Не имею достаточного практического опыта? Здесь согласен. Единственной АС, где я попытался применить ЭМОС, был мой многострадальный самопал на Вифе и Перлисе, описанный где-то выше.
ЭМОС вводилась за счет коибинированной ОС (ПОС по току, ООС по напряжению), что, кстати, эквивалентно отрицательному выходному сопротивлению УМЗЧ.
Результат оказался отрицательным. Вместо ожидаемого улучшения ЭМОС портила звучание. Причем на любых глубинах ЭМОС.
Померять нелинейность на разной глубине ЭМОС тогда мне было нечем.

Кстати, я нигде и не предлагал отрицательное выходное сопротивление как универсальное средство для распрямления любых динамиков. Первоначально просто противопоставил его ИТУНу, чтобы развенчать его "панацеистость".

[Nota Bene]

Понаслышке что?

ЭМОс, конечно. В чистом виде.

Померять нелинейность на разной глубине ЭМОС тогда мне было нечем.

Времена изменились Да и инструмент покруче.

Плохо знаю теорию ООС?

Боже упаси. Я этого не говорил

Кстати, я нигде и не предлагал отрицательное выходное сопротивление как универсальное средство для распрямления любых динамиков. Первоначально просто противопоставил его ИТУНу, чтобы развенчать его "панацеистость".

Ну это больше А.Войтовичу с его Батт-6 (с -R) присуще, на хифисру

[Slava!!!]

Предлагаю на этом подобии консенсуса на сегодня и закруглиться.

Спокойной ночи!

[GRUNGE]

Подскажите, как точно рассчитать бафл-степ, если известны габариты?
Вроде как считается, что спад по -3 дБ получается на частоте 115/W, где W - ширина "морды" в метрах, но это чересчур утрированное упрощение.
Как замечал при измерениях, для прямоугольных корпусов при росте частоты сначала идет подъем, а потом яма.
У Алдошиной есть такой графичек, но нет никаких формул

[olvicgor]

Как замечаю, для прямоугольных корпусов при росте частоты вроде как сначала идет подъем, а потом яма.

Замечаете когда? При измерениях?

[GRUNGE]

Замечаете когда? При измерениях?

Ага. я поправил пост...
Вообще же решаю вопрос - нужно ли давить горбыль
Для "морды" 70 на 40 см систематически при измерениях выходит горб в районе 200 Гц и провал в районе 300 Гц

[Nota Bene]

Предлагаю на этом подобии консенсуса на сегодня и закруглиться.

Спокойной ночи!

Offтопик:
Бай-бай.
Я просто развлекался

[olvicgor]

Ага. я поправил пост...

А, это наложение двух процессов. У сферы только баффл-стэп, а у куба еще и дифракция на ребрах панели. Т.е. у куба картинка - одновременное наложение двух совершенно разных эффектов.

Для "морды" 70 на 40 см выходит горб в районе 200 Гц и провал в районе 300 Гц

Это измерено в каких условиях?

[GRUNGE]

дифракция

Это понятно. Только как посчитать, я не силен в этом

в каких условиях

картинка вот.
Тут АЧХ от самого ближнего поля до примерно полуметра или чуть больше (графичек старый, тут не очень хорошо видно, просто не могу сейчас перемерять - поздно). Дальше соответственно усугубляется. Помещение вряд ли виновато, потому что такой характер практически всегда есть, если вдали от стен мерять. АС стоит на подставке от телика, примерно 60 см

[Nota Bene]

У Алдошиной есть такой графичек, но нет никаких формул

edge - (is distributed as freeware) хорошая программка для анализа влияния баффла. Скачать тут - http://www.tolvan.com/edge/edge.exe

[GRUNGE]

Nota Bene,
надо попробовать.
А для оценки расстановки в комнате есть что-нибудь?

[Nota Bene]

А для оценки расстановки в комнате есть что-нибудь?

Есть, конечно. И не только в комнате. CARA называется. Есть на нашем FTP (204мб). Большой пакет, позволяет даже виртуально прослушать как будет звучать в виртуально выбранном месте.

[olvicgor]

Это понятно. Только как посчитать, я не силен в этом

По расчету дифракции у меня где-то была программка, присланная когда-то Аудиокиллером. Если очень надо могу, конечно, поискать. Завтра. Но я как-то скептически к этому отношусь. Тем более, что при отклонении от оси АС картина изрядно поменяется. Вы ведь АС не по нормали слушать будете?

Помещение вряд ли виновато, потому что такой характер практически всегда есть, если вдали от стен мерять

Ну, на сером помещение не очень вредит, а на двух других, особенно ниже 100Гц, так это точно помещение, да и провал на 300Гц тоже похож на помещение.
В целом, ИМХО картинки хорошие. Я бы ничего не трогал. (Баффл-стэп по вкусу) Опять же, если потом АС к стенке поставите, на частотах ниже 200Гц все может радикально поменяться. А уж сидя на будущем месте прослушивания, АЧХ вообще будет совсем другая.
Пока писал, уже прислали ссылку Именно ее я и имел ввиду. А вот про "Кару" ничего не слышал. Есть экселеовская программка от какого-то японца для двух вуферов, Но корреляция с реальностью все же не очень.

Добавлено через 8 минут
Nota Bene, А Вы сами ее пробовали в работе?

[GRUNGE]

ниже 200Гц все может радикально поменяться

было дело, специально подбирал высоту подставок, в моем случае компрописс при высоте 35-40 см
Щас стоят на корпусах от Ы-30 - нашлось применение))

[olvicgor]

было дело, специально подбирал высоту подставок, в моем случае компрописс при высоте 35-40 см

Есть еще один вымученный личным опытом нюанс. На частотах ниже 200Гц желательно вообще снимать реальную АЧХ в будущем месте прослушивания и при одновременной работе двух АС в режиме моно, установленных на штатных местах.

[GRUNGE]

А еще можно использовать принцип обратимости, устанавливая АС в месте прослушивания (пока еще не докатился до этого).
В общем по поводу бафла: EDGE выдала такой вот результат (зы. на заводской АЧХ, что на корпусе, горбик на 500 гц есть однако).
Еще заметил, что чем больше размер излучателя, тем более плавную АЧХ выдает прога.

[Nota Bene]

А Вы сами ее пробовали в работе?

Честно - скачал давно, но не пробовал. Нужды не было. Может GREY пробовал?

[olvicgor]

А еще можно использовать принцип обратимости, устанавливая АС в месте прослушивания.

Верно только для одной АС. А ИМХО обязательно нужно две сразу включать. У каждой в отдельности будт радикально разные АЧХ для места прослушивания. Под что тогда корректировать?

В общем по поводу бафла: EDGE выдала такой вот результат.

Ну, и Ваши действия? Вообще баффл это такая странная штука, что конечно он есть, но в чистом виде встречается только в безэховой камере, а в реальном помещении все м.б. абсолютно по-другому, особенно, если АС стоят у самой стены или у пола (потолка).

Добавлено через 1 минуту

Честно - скачал давно, но не пробовал.

Вы с комнатой на низах не воюете? Или у Вас все о*кей?

[GRUNGE]

У каждой в отдельности будт радикально разные АЧХ для места прослушивания. Под что тогда корректировать

ежели бы я знал. У меня тут почти безысходность. Бас помимо того, что в комнате очень неравномерный, вообще за пределы комнаты не выходит, на кухне одни середняки слышно. Может гипсокартон? От безысходности начал делать дополнительный саб...

Ну, и Ваши действия?

как минимум подумать надо. Я убедился, что волны на 200-300 Гц не от бафла. Возможно - пол (хотя от него тралиционно бывает провал на 100-150 Гц). Надо поразмыслить, какой реально бафл будет при установке АС на каком-то определенном расстоянии от стены. Или померять (хотя там скорее всего ничего не будет понятно), а там решу, нужно ли ФНЧ править али нет.

[olvicgor]

Бас вообще за пределы комнаты не выходит, на кухне одни середняки слышно. Может гипсокартон?

Вы собираетесь слушать в кухне?!

как минимум подумать надо. Я убедился, что волны на 200-300 Гц не от бафла. Возможно - пол. Надо поразмыслить, какой реально бафл будет в комнате, на каком-то определенном расстоянии от стены (может КАРА считает?). Или померять (хотя там скорее всего ничего не будет понятно), а там решу, нужно ли ФНЧ править али нет.

Для простых прикидок попробуйте сначала RRC:
http://www.pvconsultants.com/audio/reflection/rrc.htm
Просто пощупать и получить общее представление.
Все, пойду спать. Успехов