Импульсные источники питания и преобразователи.

[TDA]

Приветствую!
Раньше помоему тут небыло темы в которой обсуждались бы только ИБП и преобразователи напряжения.
Щас меня интересует эта схема полумостового ИБП

[IVX]

witali,
сетевому лучше без транса это сделать, например .1ом+вс847

[witali]

Иван, а реализацию подскажи?

[лысый]

witali, надо определиться с номиналом масштабирующего резистора в нагрузке токового транса и с током через него при твоём пороге ограничения.
Пусть например порог ограничения 1 В, резистор 1 Ом, значит при ограничении амплитудный ток через резистор будет 1 А. Если намотать на кольце скажем 10 витков и одеть это кольцо на провод контролируемой цепи, это будет соответствовать амплитуде тока в этой цепи 10А (провод сквозь кольцо это всегда 1 виток).
По вольт-секундам обычно ничего считать не надо, само собой получается с большим запасом. Например в этом случае 10 витков/вольт, достаточно даже для весьма низкой частоты.
Всегда есть некоторая погрешность из-за тока намагничивания, т.к. токовый транс показывает ток в цепи минус свой ток намагничивания. Но обычно это менее 10% и точность особая не нужна, потому можно пренебречь. Чем больше витков во вторичке токового транса и чем ниже порог ограничения, тем меньше этот ток намагничивания.

[ADDED=лысый]1130148704[/ADDED]
Ну а если таки хочется посчитать, какая там индукция при таких-то витках или наоборот на этой частоте, то можно считать как и любой другой транс, отличие только в том, что амплитуда напряжения на обмотках определяется порогом ограничения.
Например, можно для такого расчёта условно считать вторичку токового транса первичкой, на которую вроде как подаётся напряжение с амплитудой, равной порогу ограничения + падение на диодах (или одном диоде для однотактного).

[witali]

все понял, разберу блок питания АТ и там посмотрю на транс

[лысый]

сетевому лучше без транса это сделать, например .1ом+вс847

Почему так категорически? Токовый транс - вещь очень удобная и полезная. И в изготовлении простая - обычно это единственная обмотка тонким монтажным проводом (никакие доп. изоляции не нужны). И сама собой развязка от измеряемой цепи, не знаю когда это не есть гут.

[ADDED=лысый]1130151545[/ADDED]

Вот после разговоров по теме сделал я автомобильный ПН на irf6620, смотрел на него и не верил, что хоть .5квт даст -без радиаторов не дал..красным помечены места сгоревших DirectFET

На мощность более 200-250Вт вообще пуш-пулы не советовал и не советую.
Бустер+нерегулируемый ПН гораздо лучше. Сложность только видимая. Попутно сама собой стабилизация. ИМХО конечно.

[witali]

И еще как расчитать обмотки на трансе от компового блока? исходный блок питания был 430 ватт с частотой 50к

[IVX]

пуш-пулы не советовал и не советую.

Так это же полный Н мост, с дискретными драйверами

[лысый]

Так это же полный Н мост, с дискретными драйверами

Не сразу дошло, глаза за пару ТО220 сильно зацепились (это небось Шоттки на вторичке?).
Трансика не видно, но по-моему судя по посадке что-то вроде вертикального ETD34 (?). И частота ннаверно кГц за 200.
А драйверы с чего вдруг на дискрете решил? Это ж не усилитель...

[IVX]

Не сразу дошло, глаза за пару ТО220 сильно зацепились (это небось Шоттки на вторичке?).
Трансика не видно, но по-моему судя по посадке что-то вроде вертикального ETD34 (?). И частота ннаверно кГц за 200.
А драйверы с чего вдруг на дискрете решил? Это ж не усилитель...

Дешевизна залог успешной конкуренции, от сюда и 494 и дискретные драйверы и не шоттки, а MUR1620 и не 200, а 60кгц (для старта), и не ETD34, а R22 T35 (для старта тоже)

[witali]

http://www.cqham.ru/ibppt1.htm нашел может кому интересно будет, тут правда все готовые моточные изделия.. и онднополярный, транс можно перемотать, главное на SG3525 сделано и с токовым трансом

[Leksus]

Ребята помогите у меня TL-ка не генерирует нормальной пилы , на осциле она
прыгает в стороны по оси, изменяя частоту. При первом включении было все нормально. Пила была красивой и стояла на месте.потом куда-то всё делось
Четыре микрухи поменял- толку нет. Проверил схему, монтаж-всё правильно. Сутки постоит, включаю 2 мин работает потом снова... Я в отчаянии....... Схема включения типичная.

[лысый]

Leksus, скорее всего непропай, микротрещина в плате, с конденсатором что-то (через и/или) и т.п.... А может в осцилле с синхронизацией косяк?

[Scooter]

Serg_D, а можешь показать импульсы на первичке транса?(под нагрузом разумеется или хотя бы в двух словах описать какие они там..) Жаль свои не могу на обозрение выложить..фотика на было тогда

Leksus, у меня тоже примерно такое же было. Осцил глючил! пришлось другой искать..вместо квадратов на выходи тл он пилу показывал и разумеется такой техникой невозможно было проферить форму импульсов на трансе..

[IVX]

Leksus, может и во флюсе несмытом дело? Много можно сегодня купить пузырьков с "абсолютно нейтральным, ненуждающемся в смывании" флюсе, который просто коротит!! Я, в таких случаях, юзаю только определённый опытным путём "силиконвазелинканифольный" флюс, реально не нуждающийся в смывании, но и его смываю, на всякий пожарный.

[Leksus]

Я два дня битых сидел над этой схемой, что я только не делал.... Задающие резистор и конденсатор менял ножки у кроватки пропаивал поменял 4 микрухи разных фирм производителей даже отечественную вставлял-всё одно и тоже, вот только дорожки не пропаивал, может быть на самом деле микротрещина ,я доржки никогда
не пропаиваю они получются некрасивыми...Паяю чисто канифолью поэтому замыкания какбы не должно быть. Разобрал комповый БПшник на TL у него пила красивая ровненькая и на осциле никуда не прыгает значит с синхронизацией все в порядке.Пробовал питание менять тоже не помогает. Может я печатку неграмотно развёл? Может какие помехи мешают ? А может фаза Луны?

[Vadem]

Lexus а чё такое длинное и тонкое то? я бы эту плату в два раза меньше сделал это как минимум, и вообще почемубы не использовать более традиционную схему включения микрухи, и у тебя нет биполярного фильтрующего кондёра, непосредственно у ног ТЛки может она из-за помех так выделывается...

PS.
было бы неплохо глянуть на всю схему а не только её фрагмент...

[Leksus]

Lexus а чё такое длинное и тонкое то?

Это ты про что?

я бы эту плату в два раза меньше сделал это как минимум, и вообще почемубы не использовать более традиционную схему включения микрухи, и у тебя нет биполярного фильтрующего кондёра, непосредственно у ног ТЛки может она из-за помех так выделывается...

У меня не было цели сделать печатку компактной, она как раз помещается
в корпус от компового БП. А на счет "В два раза" ты загнул...
Мне кажется что на формирование пилообразных импульсов влияют только задающие резистор и конденсатор, которые цепляюстся к 5,6 ногам TL-ки. Остальная периферия здесь не причём. Хочу на монтажке одну RC цепочку только подключить, и кондёр фильтрующий поставить, хотя я думаю он не поможет(это ты про керамику). Посмотрим....

[Leksus]

Печатка в .gif

[лысый]

Leksus, если правильно понял про перемычки, там цепь презаряда затворов через драйверы идёт жутчайшей петлёй. Может конечно и не в этом дело, но от такого тактовый глючить вполне может.
В помехах самое противное то, что если помеха есть, но вроде ничего не глючит - тяжело даже примерно оценить, может до глюка ещё запасу добрый гак или вот-вот, и чуть что - начнётся.

[Vadem]

Это ты про что?

это я про то что все дорожки по пол километра и шириной мизер, я лично стремлюсь минимизировать плату не из-за того что мне жалко места а в первую очередь потому что дорожки получаются короткие и широкие и никаких проблем с наводками не наблюдается, я обычно делаю такой плдотный монтаж что между деталями резистор 0.125 стоя не влезет, при этом выглядит это всё вполне эстетично...

[IVX]

Трансформатор в схеме самогенерации находится в режиме насыщения.
Поэтому, при включении его в схему с TL, частоту необходимо немного уменьшить.

Во первых, автоколебательный режим работы не гарантирует насыщения, во вторых - с чего вы взяли, что мах КПД будет достигнут, когда сердечник трансформатора начнёт достигать насыщения, и даже в этом случае вы советуете частоту ЕЩЁ снизить?

[m01971]

Ну что,никто не хочет мне помочь?

[лысый]

m01971, я хочет, но он не понял, как это при питании 310В напряжение на первичной обмотке 184,4В ? И не знаю, по каким метОдам это считалось, но имхо навскидку да на глаз для этого кольца на этой частоте 24 витка маловато будет.

[m01971]

Перед этим окном выбор,я выбрал это.
А сколько витков,на глаз,нужно для такого колечка?А может лучше два склеить?Какими элементами задаётся частота в этой схеме?Мож её изменить?

Offтопик:
,пока лишь нашёлся один человек который хочет помочь мне ,за что ему просто огромное

[Donetsk]

https://forum.vegalab.ru/attachm...tachmentid=1397
https://forum.vegalab.ru/attachm...tachmentid=1398

Подскажите пожалуйста сколько витков первички нужно на кольцо К45х28х12 М2000НМА ? Есть корпус,очень тонкий,типа от DVD,хочу туда 2 Stonecould`a от Lincor`a.

Чё-то я не догоню.Первая картинка для нетороидальных,а вторая для тороидальных.Для нетороидальных с габаритной вроде всё нормально 738Вт,а на 2-й 47кВт?Где я ошибся?

Для примера рассчитаем высокочастотный трансформатор блока питания стереофонического усилителя [3], имеющего следующие выходные напряжения и токи: U2=(25+25) В, I2=3 A; U3=20 В, I3=1 A; U4=10 В. I4=3 А. Потребляемая нагрузкой мощность Рн==200 Вт.
Используемая мощность этого трансформатора Рисп=1,3*200=260 Вт. Частоту преобразования f выберем равной 10^5 Гц. В качестве магнитопровода применим кольцо типоразмера К38Х24Х7 из феррита марки 2000НН (Вmax=0,25 Т [2]). Определив площадь сечения Sc=(3,8-2,4)*0,7/2=0,49 см.кв. и площадь окна выбранного магнитопровода Sо=Пи*2,4^2/4=4,5 см2. найдем габаритную мощность трансформатора Pгаб=0,49*4,5*10^5*0,25/150=367 Вт. Условие Ргаб>=Рисп выполняется.

Теперь определим напряжение на первичной обмотке трансформатора и ее число витков: U1=(285/2)-1,6=141 В; w1=0,25*10^4/10^5*0.25*0.49~=29. Для исключения насыщения магнитопровода выбираем w1=30.

Затем находим максимальный ток первичной обмотки и диаметр провода: I1max=200/0.8*141=1,75 A; d1=0.6*(кв.корень из 1.75)=0,8 мм.
После этого определяем число витков и диаметр провода выходных, обмоток: w2=30*25/141=5; d2=0,6*(кв. корень из 3)=1 мм; w3=30*20/141=4; d3=0,6*(кв. корень из 1)=0,6 мм; W4=30*10/141=2; d4=0.6*(кв. корень из 3)=1 мм;

г. Москва В. ЖУЧКОВ
в той картинке где выскачиои 47 квт, Вмакс=0.39. такого не бывает разве что у Епкос. а для расчетов для 200 нма 0.15-0.2. а вообще что нельзя найти НМС, или лучше ЕПКОС ИЛИ ЧТО-ТО ТАЙВАНЬСКОЕ.

[ADDED=Donetsk]1131047011[/ADDED]
Вот такой совет. Для пушпульного преоразователя намного удобней использовать Ш образный сердечник, по причине того что как правило первичная обмотка получается 4-6 витков а то и меньше. Как не крути а заполнять кольцо обмоткой надо полностью или стремиться к этому. Лентой мотать тороид крайне не удобно, а на Ш образном запросто. Отрезаеш две полоски медной фольги шириной как каркас к концам припаеваеш под 90град. отводы обматываеш фольгу фторопластом и в перед.И мотаеш сразу обе половинки. Намного меньше гимора, намного и результат лучше.
И при расчете пользуйся самой простой методикой Жучкова, проверено работает. Особо точный расчет не нужен, да и получить в радиолюбительских условиях его не возможно по причине большого разброса характеристик феррита. Если себестоимость не главное ипользуй замечательные сердечники от EPCOS ETD.

[m01971]

А что такое НМА и НМС?
Проверь,всё ли я правильно посчитал для 45*28*12:
Sc=(4,5-2,8)*1,2/2=1,02 см.кв.
Sо=Пи*2,8^2/4=6,15 см2
Pгаб=1,02*6,15*10^5*0,25/150=1045,5 Вт-Условие Ргаб>=Рисп выполняется.
А вот дальше разобраться немогу.Расскажи что за цифры и откуда
Я из Краснодара,а тут такое врядли,но я узнаю!

[Donetsk]

Лови полную статю!
НМС это марка феррита никель марганцевый силовой
бывает НМС1,нмс2, нмс9

Работа импульсного блока питания во многим зависит от того, насколько точно выполнен расчет трансформатора. Даже малейшее отличие его параметров от оптимальных для конкретного источника питания может привести к снижению КПД и ухудшению характеристик. Поэтому к расчету трансформатора следует отнестись с особым вниманием.

Прежде всего необходимо рассчитать (в ваттах) используемую мощность трансформатора Рисп=1,3*Рн (Рн - мощность, потребляемая нагрузкой). Далее, задавшись габаритной мощностью Ргаб, которая должна удовлетворять условию Рраб>=Рисп следует подобрать подходящий тороидальный ферритовый магнитопропод. Его параметры связаны с Рраб соотношением Рраб=Sс*So*f*Bmax/150, Вт. Здесь f - частота преобразования напряжения. Гц: Sc=(D-d)*h/2 - площадь сечения магнитопровода, см.кв. (D и d - соответственно наружный и внутренний диаметры, h - высота кольца, см); So=Пи*d^2/4 - площадь окна магнитопровода, см.кв.; Вmax - максимальное значение индукции (в тесла), которое зависит от марки феррита и может быть определено по справочнику, содержащему сведения о ферромагнитных материалах (см., например, [1, 2]).

После этого, задавшись напряжением на первичной обмотке трансформатора U1, находят число витков w1=0,25*10^4*U1/f*Bmax*Sc. Для преобразователи (см. рисунок) U1=Uпит/2-Uкэнас, где Uпит - напряжение питания преобразователя, а Uкэнас - напряжение насыщения коллектор - эмиттер транзисторов VT1. VT2. Полученное значение W1 необходимо округлять в большую сторону (во избежание насыщения магнитопровода).

Далее определяют максимальный ток I (в амперах) первичной обмотки: I1max=Pн/КПД*U1 (КПД - КПД преобразователя, обычно 0,8) и диаметр (в миллиметрах) ее провода: d1=0,6*(кв. корень из I1max). В заключение находят число витков выходной обмотки трансформатора: w2=w1*U2/U1 и диаметр провода: d2=0.6*(кв. корень из I2max), (U2 и I2 - соответственно напряжение и ток вторичной обмотки).

Для примера рассчитаем высокочастотный трансформатор блока питания стереофонического усилителя [3], имеющего следующие выходные напряжения и токи: U2=(25+25) В, I2=3 A; U3=20 В, I3=1 A; U4=10 В. I4=3 А. Потребляемая нагрузкой мощность Рн==200 Вт.
Используемая мощность этого трансформатора Рисп=1,3*200=260 Вт. Частоту преобразования f выберем равной 10^5 Гц. В качестве магнитопровода применим кольцо типоразмера К38Х24Х7 из феррита марки 2000НН (Вmax=0,25 Т [2]). Определив площадь сечения Sc=(3,8-2,4)*0,7/2=0,49 см.кв. и площадь окна выбранного магнитопровода Sо=Пи*2,4^2/4=4,5 см2. найдем габаритную мощность трансформатора Pгаб=0,49*4,5*10^5*0,25/150=367 Вт. Условие Ргаб>=Рисп выполняется.

Теперь определим напряжение на первичной обмотке трансформатора и ее число витков: U1=(285/2)-1,6=141 В; w1=0,25*10^4/10^5*0.25*0.49~=29. Для исключения насыщения магнитопровода выбираем w1=30.

Затем находим максимальный ток первичной обмотки и диаметр провода: I1max=200/0.8*141=1,75 A; d1=0.6*(кв.корень из 1.75)=0,8 мм.
После этого определяем число витков и диаметр провода выходных, обмоток: w2=30*25/141=5; d2=0,6*(кв. корень из 3)=1 мм; w3=30*20/141=4; d3=0,6*(кв. корень из 1)=0,6 мм; W4=30*10/141=2; d4=0.6*(кв. корень из 3)=1 мм;

г. Москва В. ЖУЧКОВ

[ADDED=Donetsk]1131057405[/ADDED]
а вообще разобратся с ферритами (нашими отечественными) надо только лабораторным методом т.к. с 1986 года практически ферриты не маркировались, сильно отличаются параметры даже в одной партии. Зачастую просто не знаеш что у тебя в руках.
Для этого собираеш простой полумост на (к примеру на IR2153) включаеш это через латр мотаеш только первичную обмотку естественно без нагрузки и смотриш осциллографом когда он войдет в насыщение.
или меняеш частоту работы микросхемы или входное напряжение латром.
и вычисляеш по выше приведенной формуле Вмакс.
В любом случае даже очень качественные ферриты используют при 0.2-0.25 Тл.
посмотри ссылки
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:4484
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:3701

[ADDED=Donetsk]1131059025[/ADDED]
а здесь все про ферриты отечественные, но почему-то больше нравяится Epcos

http://www.rusgates.ru/soft.php?pg=1&sub=1

[DJ SERG]

Я когда-то применил такую "технологию" расчета.
В "умных" книгах чего только не начитаешься, да и расчеты это только идеальный случай. Donetsk правильную статью выложил.
Имеем две формулы для рачета мощности и количества витков:
Рраб=Sс*So*f*Bmax/150 и w1=0,25*10^4*U1/f*Bmax*Sc.
Так вот, в формулах имеем две одинаковые величины f*Bmax. Которые, в принципе, и знать не следует. Если одно в другое подставить, то получим следующее: Рраб=So*50U1/3w1. Т.е. имеем кольцо, считаем для нужной мощности количество первички, а для того, чтобы узнать частоту в этой формуле, собираем генератор с самовозбуждением.
А как отличается Bmax в такой схеме и схемы с задающим генератором? Кто ответит?

[IVX]

Даже малейшее отличие его параметров от оптимальных для конкретного источника питания может привести к снижению КПД и ухудшению характеристик.

Вот с этим утверждением не могу согласиться, поскольку оно справедливо только для случая когда Вмах велика (думаю все, ну разве только кроме DJ SERG, понимают, что насыщение, это то, чего все расчёты помогают избежать, а не достигать), ухудшения от небольшого занижения рабочей индукции просто отсутствуют, а от большого занижения растут очень монотонно, без неожиданностей, так что занижать её вполне безопасно. Возможно TDA (сорри, если путаю персоналии) скажет, что искал оптимальную частоту для данного транса, меняя частоту генератора в широких пределах и наблюдал просадки, нагрев ключей итд.. таки да, так и будет (с одной стороны насыщение, с другой линейный рост потерь в ключах и разный % dead time на 20к против 100к у 494), но пробовал ли кто нибудь, не меняя частоты, тупо домотать витки в первичку и заметил ли он при этом снижения КПД??

[DJ SERG]

думаю все, ну разве только кроме DJ SERG, понимают, что насыщение, это то, чего все расчёты помогают избежать, а не достигать),
Совершенно верно для схем с задающим генератором.
Я сейчас веду разговор о проверке изготовленного транса в схеме самогенерации. Так вот, транс в такой схеме работает в режиме полного насыщения. А Bm=Bs*0.75, где Bs - индукция насыщения. Поэтому, для его работы в схеме с задающим генератором частоту необходимо увеличить на 1/4.