Отделка корпуса шпоном

[Гоша]

Алексей,
Опишу, пожалуй, всю технологию отделки.
Собственно ящик надо хорошо отшлифовать. Хорошо значит не гладко, а ровно. После финишной отделки в падающем свете видны любые, самые незначительные неровности. Все впадины, шурупы, швы, должны быть тщательно зашпаклеваны и зашлифованы. В качестве шпаклевки использую эпоксидный клей (обязательно производства г. Дзержинск) с добавлением древесной пыли от шлифования, получается прочное водостойкое вещество, тем не менее, обладающее хорошей адгезией (сцепляемостью) с клеем ПВА. Особо подчеркну еще раз - от этапа предварительного шлифования во многом зависит качество готовой поверхности.
Шлифую я круглошлифовальной эксцентриковой машиной шкурками сначала 80, потом 120. Пыль собираю в баночку для будущих поколений (см. приготовление шпаклевки).
Наклеивание шпона. Ответственная операция, для начала неплохо потренироваться на кошках . Вырезаю обойным ножом заготовки с припуском около 20 мм. Слежу за рисунком древесины, чтобы фактура двух колонок не очень отличалась. Начинаю фанерование с боковых панелей, затем верх и низ (низ, конечно, необязательно), фронт - в последнюю очередь.
Собственно клею шпон при помощи ПВА. Желательно импортного. Чуть-чуть, самую малость, развожу водой. Промазываю шпон (тонким слоем), затем стенку ящика - слоем потолще. Теперь важный момент - нужно дождаться, пока клей подсохнет - потеряет белесый цвет. Не бойся пересушить, главное - не недосушить. Накладываю шпон на стенку и долго и упорно проглаживаю не очень горячим утюгом. Температуру надо определить экспериментально. На совковом утюге я ставлю терморегулятор в положение 2. Главное - клей не должен кипеть. Особое внимание приклейке шпона вблизи краев панели - там наибольшие нагрузки при эксплуатации.
Обычно процесс оклейки панели размером 1200х350х300 занимает около 40 минут. Сразу-же после этого осторожно обрезаем припуски и зашлифовываем то, что не удалось обрезать.
После фанерования надо дать объекту отдохнуть около суток - снимутся напряжения в клеевом шве, в общем, все устаканится.
Опять шлифуем. Теперь не только ровно, но и гладко. Сначала слегка и осторожно шкуркой 80. Затем 120, 180, 240. Потом поверхность слегка смачивают водой, высушивают и шлифуют шкуркой 320. Да, забыл, если шпон в некоторых местах потрескался, надо трещины зашпаклевать. После шлифовки поверхности лишний раз лучше руками не цапать.
Грунтовка. 2 способа - быстрый и "правильный". Быстрый - разбавленным нитролаком типа НЦ. Дешево и сердито. Но воняет. "Правильный" - эпоксидным клеем, который втирается в шпон матерчатым тампоном. Возможно, после "правильной" грунтовки тебе не захочется рояльного покрытия, поверхность получается очень даже ничего.
После грунтовки надо удалить всю пыль, которая прилипла к лаку. Я делаю это методом циклевания. В качестве цикли использую лезвие обойного ножа.
Можно лакировать. Для этого подходят алкидные и полиуретановые лаки. А также появившиеся в последнее время водно-полимерные лаки. Я использую именно такие, фирмы "Backs", Швеция. Совсем без запаха, время высыхания 2 часа. Из алкидных хорошие лаки у Тиккурилы, серия "Unika-super". Лак наносится тонким слоем. Каждый слой сушится не до конца, алкидный -около 5 часов, водный - 1 час, затем следующий слой. В зависимости от качества шпона таких слоев может понадобиться от 5 до 9. Последний слой сушится подольше, чтобы не царапался от переворачивания колонки с борта на борт. Лакированная поверхность кладется только на чистую мягкую тряпочку.
После того, как все поверхности отлакированы, делается выдержка 2...3 суток, чтобы лак отвердел.
Можно шлифовать. Начинаем со шкурки 400. Обязательно с водой, иначе шкурка забивается через 6 микросекунд. Повышаем номер шкурки до 600, потом 1000, 1200. Отшлифованная поверхность должна быть идеально ровной, без участков нешлифованного лака и царапин.
Полировка. Я применял пасту для автомобилей "Антицарапин", но можно и другие, из автомобильных косметических без воска. Этот этап наименее трудоемок, если все хорошо приготовил. Я вырезал войлочный круг, приклеил к нему круг от шлифмашинки, эту конструкцию лепишь к шлифмашинке, обороты на максимум, зеркало в результате.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Технология не для слабонервных. На отделку одной колонки может уйти 2 недели (если делать только по вечерам). Но результат, ИМХО, того стоит.
Ээххх, люблю работать с деревом. Значительно больше, чем писАть об этом .

[funny the rat]

Масло+Воск разве не защитят от УФ. И опять таки. УФ не проникает сквозь обычное оконное стекло

Нет не защитят. Мягкий УВ спокойно проникает проникает через оконное стекло просто потери немного больше чем у видимого диапазона. На солнце за стеклом выгорают даже ламинаты.

[Raven42]

Нет не защитят. Мягкий УВ спокойно проникает проникает через оконное стекло просто потери немного больше чем у видимого диапазона. На солнце за стеклом выгорают даже ламинаты.

Ну и ладно пускай выгорают себе.

[Alexander]

Дело даже не в УВ а в мощности и длительности засвета, Рядом с ИК обогревателем (ярко красным) за холодный сезон тоже не хило выцветает мебель.

[LorDvs]

Доброго дня. Прошу совета. Собирал корпуса ас из фанеры. Цвет отделки хочу итоговый венге или темнее. На лицевой стороне видны торцы боковин, низа и верха. Хочу покрыть лаком по дереву в цвет венге или темнее. Стоит ли фанеровать фронт, если цвет будет темный и возможно структуру дерева не будет видно, как и торцов? Или структуру будет видно и лучше переклеить все поверхности? Сейчас структура дерева по разным граням не паралелльная.

[VladimirV]

Стоит ли фанеровать фронт, если цвет будет темный и возможно структуру дерева не будет видно, как и торцов?

В дизайне топовых АС существуют разные варианты. Текстура дуба, например, прекрасно видна под глухой черной краской, и придает определенный шарм изделию. Для решения "стоит ли" необходимо учитывать массу деталей. Например, каков будет гриль на фасаде. Какова отделка деталей корзин динамиков. Какова отделка боковых поверхностей и фасада. В частности, если на боковых поверхностях текстура заполнена порозаполнителями и грунтами до гладкого глянца даже при прозрачной поверхности, то на фасад не годится глубоко текстурированный шпон, не важно, какого уже цвета. Т.е. тут очень важно именно сочетание деталей отделки друг к другу и к выбранному стилю художественного решения. Последний, кстати, радикально зависим от интерьера, в котором будут стоять эти АС, ибо они - часть интерьера, и должы гармонично сочетаться, вписываться в обшее решение, а не быть "бельмом на глазу".
По личному опыту дизайна я понял, что в одном доме возможно использовать разные стилевые решения. Однако внутри одного визуального объема - чаще всего, одной комнаты, смешение разных стилей стыдливо называют "эклектикой", тогда как на самом деле, это банальная безвкусица, близкая к китчу. Чаще всего она обусловлена отсутствием культуры эстетики.

[LorDvs]

Из данного развернутого ответа уяснил,что лучше все поверхности отфонеровать. Опыта в вопросе нет, хотел полумерами отделаться.

[eksaedr]

В дизайне топовых АС существуют разные варианты. Текстура дуба, например, прекрасно видна под глухой черной краской, и придает определенный шарм изделию. Для решения "стоит ли" необходимо учитывать массу деталей. Например, каков будет гриль на фасаде. Какова отделка деталей корзин динамиков. Какова отделка боковых поверхностей и фасада. В частности, если на боковых поверхностях текстура заполнена порозаполнителями и грунтами до гладкого глянца даже при прозрачной поверхности, то на фасад не годится глубоко текстурированный шпон, не важно, какого уже цвета. Т.е. тут очень важно именно сочетание деталей отделки друг к другу и к выбранному стилю художественного решения. Последний, кстати, радикально зависим от интерьера, в котором будут стоять эти АС, ибо они - часть интерьера, и должы гармонично сочетаться, вписываться в обшее решение, а не быть "бельмом на глазу".
По личному опыту дизайна я понял, что в одном доме возможно использовать разные стилевые решения. Однако внутри одного визуального объема - чаще всего, одной комнаты, смешение разных стилей стыдливо называют "эклектикой", тогда как на самом деле, это банальная безвкусица, близкая к китчу. Чаще всего она обусловлена отсутствием культуры эстетики.

Эклектика - это гармоничное смешение стилей(в сущности — есть только эклектика). А стыдно должно быть тому - кто столько написал, типа, узрите - какой я умный, слова эклектика и китч знаю. Вот это и есть — китч.

[VladimirV]

что лучше все поверхности отфонеровать.

Это - самое простое. Но - заурядное. Даже если шикарным шпоном.
Загляните для примера на "Мастеровой". Там есть темы с очень неплохими, и вместе с тем - незаурядными решениями по корпусам АС.
Хотя, если в доме вся мебель из ДСП в бумаге - то не до красивостей.

[funny the rat]

Сейчас структура дерева по разным граням не паралелльная.

С обычной березовой фанерой практически пофиг если шпон от 0.6 мм и толще или на какой либо основе (бумага/фенолик). Оклеить лучше все поверхности торец фанеры практически не закрывается ничем из лакокрасочного, так или иначе будет заметно. Есть способ прогреть торец феном для волос до 60 градусов и пропитать эпокси без пластификатора и потом ещё пару слоёв ей же с последующей шлифовкой в "зеркало". Но долго и там всё одно вылезут свои тонкости.

[Борисыч44]

Хоть и не про "шпон", но явно какой то фото дефект, может кто то с таким встречался? как то лечится?? от всех деталей на 8 часов "тень", состояние отличное, но такой косячок напрягает))

[Gudronov]

Ты не шутишь, оно действительно так "отпечаталось"?
Если так, то это и есть многолетняя тень, солнышко отметилось. Там же лак?

P.S. Кстати, и дерево тоже так "загорает".

[Борисыч44]

Мне тоже раньше такого не попадалось)) обычная тень книзу, а эта и от ручек и от педалей.. не понятно только если бы от солнца она бы смазалась, а тут УФ лампа с одного места светила что ли??

[Gudronov]

Земля вращается, помещение не стеклянное, свет от окна, судя по конфигурации теней, попадал час-другой в сутки. Можно углубиться, посчитать примерно широту и планировку)).
Не знаю, как насчет этой органики, дерево за пару лет загорает и сквозь стеклопакет. Если голое, лаки с УФ-защитой сильно ослабляют эффект.

[Борисыч44]

Сейчас не до расследований)) как то бы замаскировать без особых затрат, толи на солнце выставить, или УФ лампой посветить, но что из этого выйдет??? может ведь пожелтеть, а пятнистость останется((

[Yurgen]

Собираюсь прикупить компрессор для вакуумирования кондиционера, самый дешевый одноступенчатый 150микрон, 45л/мин. В основном чтобы не платить установщикам, кондей будет не один и в будущем чтобы делать перезаливку фреоном самостоятельно.
И по ходу возник вопрос, а может быть насос сгодится еще для чего-то и есть смысл немного переплатить за вариант с отсечным клапаном.

Как думаете, бредовая идея или нет?


Полная статья здесь
реализация вакуумного фанерования с автоматикой

[maxara]

Yurgen, идея не платить профессионалу думая что все ньюансы только в наличии насоса, конечно бредовая ))

а так вакуумные мешки хорошее дело для фанеровки, и облегать могут абсолютно любой сложности форму - вот только ньансов там тоже очень много, как пример со смолами см на ютубе канал игорь-негода, тот что болид из карбона щас делает

дикое колво хорошей не хрупкой эпоксидки на рынке, конечно упрощает всё - однако надо долго держать под хорошим прижимом или под вакумом, а чтоб она вся разом не впиталась в мдфку, надо предварительно грунтовать ящик той же смолой - больше времени и больше денег чем на ПВА, зато бонус, такая наклейка почти идеально герметизирует коробку ас, учитывая что мдф легко продувается на вылет

Сейчас не до расследований)) как то бы замаскировать без особых затрат, толи на солнце выставить, или УФ лампой посветить, но что из этого выйдет??? может ведь пожелтеть, а пятнистость останется((

это скорее всего лак, или хуже, пористый слой анодирования а в него впитался лак с желтоватым золотым оттенком - выгорел именно краситель на всю толщину лака

если нет и там голый люминь, и это так странно прикипела пыль - можно хороший стиральный порошок, хлорку, перекись или амиак - однако следы на люмини в любом варианте будут заметнее чем сейчас, он очень не любит щелочи и химию

[Vic_MSK]

такая наклейка почти идеально герметизирует коробку ас

осталось понять: НАФИГА это нужно? мы же делаем АС, а не барометр.
При полной герметизации ЗЯ диф НЧ дина при изменении атмосферного давления (или температуры) будет ходить туда - сюда.
В автозвуке у "упоротых" самодельщиков такое случалось регулярно. Ставят саб летом, к зиме дин "всосало" ��

[Yurgen]

а так вакуумные мешки хорошее дело для фанеровки

Меня больше интересует сама идея применения ресивера с малопроизводительным компрессором. Судя по статье идея вполне рабочая, если делать клееные мешки и объемы фанерования небольшие. Автор статьи позже перешел на стационарный стол с мембранной и там уже пришлось купить более дорогой компрессор на 330л/мин, потому что этот на 55л/мин не вытягивал.

Offтопик:

идея не платить профессионалу думая что все нюансы только в наличии насоса

Нюансы есть, "профи" возьмет самую дешевую тонкостенную трубу для трассы, установит кондей без вакуумирования методом продувки трасы фреоном (пару пшыков и готово) и еще возьмет денег за заправку уже заправленного с завода кондиционера. Повезет если хорошо развальцует, трубки не погнет и микротрещины не появятся со временем.
Не профи как я, купит самую толстостенную и качественную медную трубку, сделает вакуумирование трасы с электронным вакуумметром до полного удаления влаги, проверит на утечку в течении суток (в идеале надо опрессовывать азотом).
Вообщем с этими профи, все как обычно кто надел халат тот и доктор кто купил китайскую манометрическую станцию 2 вентиля 2 манометра, тот и холодильщик )

[Yurgen]

дикое колво хорошей не хрупкой эпоксидки на рынке,

Я думал использовать Titebond Cold Press Veneer .

---------- Сообщение добавлено 24.07.2024 в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было 23.07.2024 в 21:26 ----------

осталось понять: НАФИГА это нужно? мы же делаем АС, а не барометр.

А вот интересно, если собрать на клей колонку без нарезки отверстий и потом по МДФ пройтись например грунт-изолятором FI M199/NTR с шлифовкой.
Это даст нам возможность фанеровать колонку целиком в вакуумном пакете без риска быть раздавленной атмосферным давлением?

Почитал ветку, предлагали шарики или камеру от мячика внутрь затолкать предварительно чтобы корпус не схлопнулся.

[Vic_MSK]

фанеровать колонку целиком в вакуумном пакете

для начала я бы попробовал в одиночку засунуть нечто подобное в этот самый пакет. Полагаю будет ой как сложно, а с учётом, что на поверхности ещё будет шпон на мокром клее, который при этой процедуре не должен никуда "уехать", то в одиночку такое точно не осилить (ессно если это не "скворечник", т.е. мелкий полочник литров на 5-6, а полноценная напольная АС под 35 или около кг ).

Поэтому я перешёл на контактник. С ним есть свои сложности, но в целом мне нравится