Страница 160 из 166 Первая ... 150158159160161162 ... Последняя
Показано с 3,181 по 3,200 из 3311

Тема: Отделка корпуса шпоном

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Отделка корпуса шпоном

    Алексей,
    Опишу, пожалуй, всю технологию отделки.
    Собственно ящик надо хорошо отшлифовать. Хорошо значит не гладко, а ровно. После финишной отделки в падающем свете видны любые, самые незначительные неровности. Все впадины, шурупы, швы, должны быть тщательно зашпаклеваны и зашлифованы. В качестве шпаклевки использую эпоксидный клей (обязательно производства г. Дзержинск) с добавлением древесной пыли от шлифования, получается прочное водостойкое вещество, тем не менее, обладающее хорошей адгезией (сцепляемостью) с клеем ПВА. Особо подчеркну еще раз - от этапа предварительного шлифования во многом зависит качество готовой поверхности.
    Шлифую я круглошлифовальной эксцентриковой машиной шкурками сначала 80, потом 120. Пыль собираю в баночку для будущих поколений (см. приготовление шпаклевки).
    Наклеивание шпона. Ответственная операция, для начала неплохо потренироваться на кошках . Вырезаю обойным ножом заготовки с припуском около 20 мм. Слежу за рисунком древесины, чтобы фактура двух колонок не очень отличалась. Начинаю фанерование с боковых панелей, затем верх и низ (низ, конечно, необязательно), фронт - в последнюю очередь.
    Собственно клею шпон при помощи ПВА. Желательно импортного. Чуть-чуть, самую малость, развожу водой. Промазываю шпон (тонким слоем), затем стенку ящика - слоем потолще. Теперь важный момент - нужно дождаться, пока клей подсохнет - потеряет белесый цвет. Не бойся пересушить, главное - не недосушить. Накладываю шпон на стенку и долго и упорно проглаживаю не очень горячим утюгом. Температуру надо определить экспериментально. На совковом утюге я ставлю терморегулятор в положение 2. Главное - клей не должен кипеть. Особое внимание приклейке шпона вблизи краев панели - там наибольшие нагрузки при эксплуатации.
    Обычно процесс оклейки панели размером 1200х350х300 занимает около 40 минут. Сразу-же после этого осторожно обрезаем припуски и зашлифовываем то, что не удалось обрезать.
    После фанерования надо дать объекту отдохнуть около суток - снимутся напряжения в клеевом шве, в общем, все устаканится.
    Опять шлифуем. Теперь не только ровно, но и гладко. Сначала слегка и осторожно шкуркой 80. Затем 120, 180, 240. Потом поверхность слегка смачивают водой, высушивают и шлифуют шкуркой 320. Да, забыл, если шпон в некоторых местах потрескался, надо трещины зашпаклевать. После шлифовки поверхности лишний раз лучше руками не цапать.
    Грунтовка. 2 способа - быстрый и "правильный". Быстрый - разбавленным нитролаком типа НЦ. Дешево и сердито. Но воняет. "Правильный" - эпоксидным клеем, который втирается в шпон матерчатым тампоном. Возможно, после "правильной" грунтовки тебе не захочется рояльного покрытия, поверхность получается очень даже ничего.
    После грунтовки надо удалить всю пыль, которая прилипла к лаку. Я делаю это методом циклевания. В качестве цикли использую лезвие обойного ножа.
    Можно лакировать. Для этого подходят алкидные и полиуретановые лаки. А также появившиеся в последнее время водно-полимерные лаки. Я использую именно такие, фирмы "Backs", Швеция. Совсем без запаха, время высыхания 2 часа. Из алкидных хорошие лаки у Тиккурилы, серия "Unika-super". Лак наносится тонким слоем. Каждый слой сушится не до конца, алкидный -около 5 часов, водный - 1 час, затем следующий слой. В зависимости от качества шпона таких слоев может понадобиться от 5 до 9. Последний слой сушится подольше, чтобы не царапался от переворачивания колонки с борта на борт. Лакированная поверхность кладется только на чистую мягкую тряпочку.
    После того, как все поверхности отлакированы, делается выдержка 2...3 суток, чтобы лак отвердел.
    Можно шлифовать. Начинаем со шкурки 400. Обязательно с водой, иначе шкурка забивается через 6 микросекунд. Повышаем номер шкурки до 600, потом 1000, 1200. Отшлифованная поверхность должна быть идеально ровной, без участков нешлифованного лака и царапин.
    Полировка. Я применял пасту для автомобилей "Антицарапин", но можно и другие, из автомобильных косметических без воска. Этот этап наименее трудоемок, если все хорошо приготовил. Я вырезал войлочный круг, приклеил к нему круг от шлифмашинки, эту конструкцию лепишь к шлифмашинке, обороты на максимум, зеркало в результате.
    ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Технология не для слабонервных. На отделку одной колонки может уйти 2 недели (если делать только по вечерам). Но результат, ИМХО, того стоит.
    Ээххх, люблю работать с деревом. Значительно больше, чем писАть об этом .

  2. #3181
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,171

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Raven42 Посмотреть сообщение
    Масло+Воск разве не защитят от УФ. И опять таки. УФ не проникает сквозь обычное оконное стекло
    Нет не защитят. Мягкий УВ спокойно проникает проникает через оконное стекло просто потери немного больше чем у видимого диапазона. На солнце за стеклом выгорают даже ламинаты.
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  3. #3182
    Новичок Аватар для Raven42
    Регистрация
    27.12.2005
    Сообщений
    57

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Нет не защитят. Мягкий УВ спокойно проникает проникает через оконное стекло просто потери немного больше чем у видимого диапазона. На солнце за стеклом выгорают даже ламинаты.
    Ну и ладно пускай выгорают себе.

  4. #3183
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,210

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Дело даже не в УВ а в мощности и длительности засвета, Рядом с ИК обогревателем (ярко красным) за холодный сезон тоже не хило выцветает мебель.

  5. #3184
    Новичок Аватар для LorDvs
    Регистрация
    15.01.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    27

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Доброго дня. Прошу совета. Собирал корпуса ас из фанеры. Цвет отделки хочу итоговый венге или темнее. На лицевой стороне видны торцы боковин, низа и верха. Хочу покрыть лаком по дереву в цвет венге или темнее. Стоит ли фанеровать фронт, если цвет будет темный и возможно структуру дерева не будет видно, как и торцов? Или структуру будет видно и лучше переклеить все поверхности? Сейчас структура дерева по разным граням не паралелльная.

  6. #3185
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от LorDvs Посмотреть сообщение
    Стоит ли фанеровать фронт, если цвет будет темный и возможно структуру дерева не будет видно, как и торцов?
    В дизайне топовых АС существуют разные варианты. Текстура дуба, например, прекрасно видна под глухой черной краской, и придает определенный шарм изделию. Для решения "стоит ли" необходимо учитывать массу деталей. Например, каков будет гриль на фасаде. Какова отделка деталей корзин динамиков. Какова отделка боковых поверхностей и фасада. В частности, если на боковых поверхностях текстура заполнена порозаполнителями и грунтами до гладкого глянца даже при прозрачной поверхности, то на фасад не годится глубоко текстурированный шпон, не важно, какого уже цвета. Т.е. тут очень важно именно сочетание деталей отделки друг к другу и к выбранному стилю художественного решения. Последний, кстати, радикально зависим от интерьера, в котором будут стоять эти АС, ибо они - часть интерьера, и должы гармонично сочетаться, вписываться в обшее решение, а не быть "бельмом на глазу".
    По личному опыту дизайна я понял, что в одном доме возможно использовать разные стилевые решения. Однако внутри одного визуального объема - чаще всего, одной комнаты, смешение разных стилей стыдливо называют "эклектикой", тогда как на самом деле, это банальная безвкусица, близкая к китчу. Чаще всего она обусловлена отсутствием культуры эстетики.

  7. #3186
    Новичок Аватар для LorDvs
    Регистрация
    15.01.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    27

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Из данного развернутого ответа уяснил,что лучше все поверхности отфонеровать. Опыта в вопросе нет, хотел полумерами отделаться.

  8. #3187
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,194

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    В дизайне топовых АС существуют разные варианты. Текстура дуба, например, прекрасно видна под глухой черной краской, и придает определенный шарм изделию. Для решения "стоит ли" необходимо учитывать массу деталей. Например, каков будет гриль на фасаде. Какова отделка деталей корзин динамиков. Какова отделка боковых поверхностей и фасада. В частности, если на боковых поверхностях текстура заполнена порозаполнителями и грунтами до гладкого глянца даже при прозрачной поверхности, то на фасад не годится глубоко текстурированный шпон, не важно, какого уже цвета. Т.е. тут очень важно именно сочетание деталей отделки друг к другу и к выбранному стилю художественного решения. Последний, кстати, радикально зависим от интерьера, в котором будут стоять эти АС, ибо они - часть интерьера, и должы гармонично сочетаться, вписываться в обшее решение, а не быть "бельмом на глазу".
    По личному опыту дизайна я понял, что в одном доме возможно использовать разные стилевые решения. Однако внутри одного визуального объема - чаще всего, одной комнаты, смешение разных стилей стыдливо называют "эклектикой", тогда как на самом деле, это банальная безвкусица, близкая к китчу. Чаще всего она обусловлена отсутствием культуры эстетики.
    Эклектика - это гармоничное смешение стилей(в сущности — есть только эклектика). А стыдно должно быть тому - кто столько написал, типа, узрите - какой я умный, слова эклектика и китч знаю. Вот это и есть — китч.
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  9. #3188
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от LorDvs Посмотреть сообщение
    что лучше все поверхности отфонеровать.
    Это - самое простое. Но - заурядное. Даже если шикарным шпоном.
    Загляните для примера на "Мастеровой". Там есть темы с очень неплохими, и вместе с тем - незаурядными решениями по корпусам АС.
    Хотя, если в доме вся мебель из ДСП в бумаге - то не до красивостей.

  10. #3189
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,171

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от LorDvs Посмотреть сообщение
    Сейчас структура дерева по разным граням не паралелльная.
    С обычной березовой фанерой практически пофиг если шпон от 0.6 мм и толще или на какой либо основе (бумага/фенолик). Оклеить лучше все поверхности торец фанеры практически не закрывается ничем из лакокрасочного, так или иначе будет заметно. Есть способ прогреть торец феном для волос до 60 градусов и пропитать эпокси без пластификатора и потом ещё пару слоёв ей же с последующей шлифовкой в "зеркало". Но долго и там всё одно вылезут свои тонкости.
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  11. #3190
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,911

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Хоть и не про "шпон", но явно какой то фото дефект, может кто то с таким встречался? как то лечится??Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image0.jpeg 
Просмотров:	148 
Размер:	2.93 Мб 
ID:	454667 от всех деталей на 8 часов "тень", состояние отличное, но такой косячок напрягает))

  12. #3191
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,885

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Ты не шутишь, оно действительно так "отпечаталось"?
    Если так, то это и есть многолетняя тень, солнышко отметилось. Там же лак?

    P.S. Кстати, и дерево тоже так "загорает".

  13. #3192
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,911

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Мне тоже раньше такого не попадалось)) обычная тень книзу, а эта и от ручек и от педалей.. не понятно только если бы от солнца она бы смазалась, а тут УФ лампа с одного места светила что ли??

  14. #3193
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,885

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Земля вращается, помещение не стеклянное, свет от окна, судя по конфигурации теней, попадал час-другой в сутки. Можно углубиться, посчитать примерно широту и планировку)).
    Не знаю, как насчет этой органики, дерево за пару лет загорает и сквозь стеклопакет. Если голое, лаки с УФ-защитой сильно ослабляют эффект.

  15. #3194
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,911

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Сейчас не до расследований)) как то бы замаскировать без особых затрат, толи на солнце выставить, или УФ лампой посветить, но что из этого выйдет??? может ведь пожелтеть, а пятнистость останется((

  16. #3195
    Завсегдатай Аватар для Yurgen
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Из Замкадья
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,529

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Собираюсь прикупить компрессор для вакуумирования кондиционера, самый дешевый одноступенчатый 150микрон, 45л/мин. В основном чтобы не платить установщикам, кондей будет не один и в будущем чтобы делать перезаливку фреоном самостоятельно.
    И по ходу возник вопрос, а может быть насос сгодится еще для чего-то и есть смысл немного переплатить за вариант с отсечным клапаном.

    Как думаете, бредовая идея или нет?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	scale_1200.png 
Просмотров:	61 
Размер:	851.4 Кб 
ID:	458059

    Полная статья здесь
    реализация вакуумного фанерования с автоматикой
    Make Linux Great Again

  17. #3196
    Старый знакомый Аватар для maxara
    Регистрация
    12.02.2010
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    904

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Yurgen, идея не платить профессионалу думая что все ньюансы только в наличии насоса, конечно бредовая ))

    а так вакуумные мешки хорошее дело для фанеровки, и облегать могут абсолютно любой сложности форму - вот только ньансов там тоже очень много, как пример со смолами см на ютубе канал игорь-негода, тот что болид из карбона щас делает

    дикое колво хорошей не хрупкой эпоксидки на рынке, конечно упрощает всё - однако надо долго держать под хорошим прижимом или под вакумом, а чтоб она вся разом не впиталась в мдфку, надо предварительно грунтовать ящик той же смолой - больше времени и больше денег чем на ПВА, зато бонус, такая наклейка почти идеально герметизирует коробку ас, учитывая что мдф легко продувается на вылет

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Сейчас не до расследований)) как то бы замаскировать без особых затрат, толи на солнце выставить, или УФ лампой посветить, но что из этого выйдет??? может ведь пожелтеть, а пятнистость останется((
    это скорее всего лак, или хуже, пористый слой анодирования а в него впитался лак с желтоватым золотым оттенком - выгорел именно краситель на всю толщину лака

    если нет и там голый люминь, и это так странно прикипела пыль - можно хороший стиральный порошок, хлорку, перекись или амиак - однако следы на люмини в любом варианте будут заметнее чем сейчас, он очень не любит щелочи и химию

  18. #3197
    Завсегдатай Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,415

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от maxara Посмотреть сообщение
    такая наклейка почти идеально герметизирует коробку ас
    осталось понять: НАФИГА это нужно? мы же делаем АС, а не барометр.
    При полной герметизации ЗЯ диф НЧ дина при изменении атмосферного давления (или температуры) будет ходить туда - сюда.
    В автозвуке у "упоротых" самодельщиков такое случалось регулярно. Ставят саб летом, к зиме дин "всосало" ��

  19. #3198
    Завсегдатай Аватар для Yurgen
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Из Замкадья
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,529

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от maxara Посмотреть сообщение
    а так вакуумные мешки хорошее дело для фанеровки
    Меня больше интересует сама идея применения ресивера с малопроизводительным компрессором. Судя по статье идея вполне рабочая, если делать клееные мешки и объемы фанерования небольшие. Автор статьи позже перешел на стационарный стол с мембранной и там уже пришлось купить более дорогой компрессор на 330л/мин, потому что этот на 55л/мин не вытягивал.



    Offтопик:
    Цитата Сообщение от maxara Посмотреть сообщение
    идея не платить профессионалу думая что все нюансы только в наличии насоса
    Нюансы есть, "профи" возьмет самую дешевую тонкостенную трубу для трассы, установит кондей без вакуумирования методом продувки трасы фреоном (пару пшыков и готово) и еще возьмет денег за заправку уже заправленного с завода кондиционера. Повезет если хорошо развальцует, трубки не погнет и микротрещины не появятся со временем.
    Не профи как я, купит самую толстостенную и качественную медную трубку, сделает вакуумирование трасы с электронным вакуумметром до полного удаления влаги, проверит на утечку в течении суток (в идеале надо опрессовывать азотом).
    Вообщем с этими профи, все как обычно кто надел халат тот и доктор кто купил китайскую манометрическую станцию 2 вентиля 2 манометра, тот и холодильщик )
    Последний раз редактировалось Yurgen; 22.07.2024 в 13:58.
    Make Linux Great Again

  20. #3199
    Завсегдатай Аватар для Yurgen
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Из Замкадья
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,529

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от maxara Посмотреть сообщение
    дикое колво хорошей не хрупкой эпоксидки на рынке,
    Я думал использовать Titebond Cold Press Veneer .

    ---------- Сообщение добавлено 24.07.2024 в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было 23.07.2024 в 21:26 ----------

    Цитата Сообщение от Vic_MSK Посмотреть сообщение
    осталось понять: НАФИГА это нужно? мы же делаем АС, а не барометр.
    А вот интересно, если собрать на клей колонку без нарезки отверстий и потом по МДФ пройтись например грунт-изолятором FI M199/NTR с шлифовкой.
    Это даст нам возможность фанеровать колонку целиком в вакуумном пакете без риска быть раздавленной атмосферным давлением?

    Почитал ветку, предлагали шарики или камеру от мячика внутрь затолкать предварительно чтобы корпус не схлопнулся.
    Последний раз редактировалось Yurgen; 25.07.2024 в 13:14.
    Make Linux Great Again

  21. #3200
    Завсегдатай Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,415

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Yurgen Посмотреть сообщение
    фанеровать колонку целиком в вакуумном пакете
    для начала я бы попробовал в одиночку засунуть нечто подобное в этот самый пакет. Полагаю будет ой как сложно, а с учётом, что на поверхности ещё будет шпон на мокром клее, который при этой процедуре не должен никуда "уехать", то в одиночку такое точно не осилить (ессно если это не "скворечник", т.е. мелкий полочник литров на 5-6, а полноценная напольная АС под 35 или около кг ).

    Поэтому я перешёл на контактник. С ним есть свои сложности, но в целом мне нравится

Страница 160 из 166 Первая ... 150158159160161162 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •