Усилители мощности на германиевых транзисторах

[Black_Panther]

К сожалению, старая тема от WP не открывается, поэтому после переписки с Владимиром было решено открыть новую со ссылками на все старые темы, касающиеся темы германиевых полупроводников и конструкциях на них.

Для кого будет полезна эта тема?
Лично моё мнение такое: для любителей попинать трупы некросхемотехники и ретрофилов, служителей культа однополярного питания, адептов комфортного окрашенного звучания.

Как мне кажется, сторонникам шеренги нулей после запятой и тенденциозно высоких параметров тут будет совсем неинтересно.

Давайте только сразу договоримся без штампов типа "Винтаж", "Хай-Эндъ", "культовое", "легендарное", "золотая эра аудио" и прочих. Оставим эти штампы аудиобарыгам на аукционах.

Тема "Усилители на германиевых транзисторах": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4191

Тема "Усилок на германии": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3807

Тема "Здравствуйте! Я про германий хотел спросить " :https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1644

Тема "Германиевые транзисторы в звуковых цепях": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13328

Тема "Операционный усилитель на германиевых транзисторах": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70853

Тема "Германий в классе А, реально ли?": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=44108

Тема "БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58070

Тема "Германиевые диоды в выпрямителе УМ": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13217

Тема "Надо раритет!": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4692




Планируется также чад кутежа, трэш и угар, в смысле выкладывание схем, рисунков плат, фото готовых девайсов и агрегатов, данные о том, где приобрести диоды, транзисторы, радиаторы, справочники по старым деталям, подбор аналогов.

Темы на других форумах:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=26447

Инфо.
В качестве готового апофеоза предлагаются усилители от WP:
GT7.pdfGermanius.pdfGermaniusII.pdfGT9.pdf

Вопрос: какие советские усилители были выполнены полностью на германиевых транзисторах?
Ответ: ВЭФ, Эскорт, Электрон, Электрон-20.

ВЭФ (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/wef_as.html

Эскорт (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/eskort.html

Электрон (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/elektron_us1.html

Электрон-20 (стерео): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/elektron20.html

Самый-самый из них - Электрон-20.

Учтите, что Электрон-103 и 104 на выходе имеют кремниевые транзисторы, поэтому здесь мы их более рассматривать не будем.

Offтопик:

Касаемо двадцатого: попытки отыскать живой или полуживой двадцатый по радиорынкам и всевозможным авитам - увлекательный квест, за последние 5 лет мне попадался всего один да и тот в ужасном состоянии и без секций мощников.
У кого есть ненужный (даже без плат мощников) - пишите в ЛС.

Электрофоны (виниловая вертушка), где оконечные усилители полностью на германии, ищущим доноров будет полезно:
Аккорд-Стерео
Аккорд-Стерео-2
Аккорд-101-стерео
Аккорд-001-стерео
Корвет-стерео
Вега-101-стерео
Рондо-202-стерео

Где купить германиевые диоды и транзисторы в Москве:
(указываю ТОЛЬКО проверенные мной лично точки и магазины)

Чип и Дип.

Митинский радиорынок (цокольный этаж павильон 23, розничная точка "Антелком" - www.antelcom.ru) а также третий этаж - там есть где порыться, включая германиевые диоды, радиаторы, транзисторы и крепёж для них. Редко попадается германиевый импорт, обычно паяный. Мощные германиевые диоды Д304 точно есть, пока есть на 3 этаже, место П595.

Платан: есть 1Т403И, 1Т906А. Немного маломощных диодов.

---------- Сообщение добавлено 10.05 ---------- Предыдущее сообщение было 10.02 ----------

Первый пост в шапке будет дополняться, пока разыскиваются справочники по диодам и транзисторам в электронном виде.

---------- Сообщение добавлено 10.07 ---------- Предыдущее сообщение было 10.05 ----------

Лично я решил начать с этих двух схем и уже закупил детали:

[hippo64]

Безудержное восхваление какого либо схемного решение приносит вред существованию именно этого решения. Параллельный усилитель - всего лишь одно из многих решений, имеет свои достоинства и недостатки и называется именно "параллельный выходной каскад" , а не "Заратустра", бывают роялисты большие чем сам король.
Камрады, давайте уж как нибудь поспокойней жить, повзвешенней.

---------- Сообщение добавлено 22.02 ---------- Предыдущее сообщение было 21.59 ----------

Хотелось бы мне увидеть человека, способного на слух различить звучание параллельника и обычной двутактной двоечки.

[кот базилио]

Других вариантов на германии делать не собираюсь.

Ну, а если цирк от Сырицо из радио №8 1978г стр 46 на кремнии. И перевести полностью на P-N-P германий с соответствующей переполюсовкой пиания? Цирк он по звуку сам по себе не хилый, а тут германиевый звук добавиться. В принципе такие эмиттерные повторители от него но на гт813 или гт806 я раскачивал через трансформатор, диоды д2Е и д7ж ставил туда. Выпрямители на д304. На эксперимент, что бы кремния вообще не было в схеме на духу. Вполне работало.

[hippo64]

Вы еще ищете волшебные схемотехнические решения? Тогда от вас надо убегать со всей дури.

[кот базилио]

ищете волшебные схемотехнические решения?

Просто было интересно, а как будет если сделать так. Любопытство извините.

[hippo64]

Тогда всё нормально, если не искать волшебства, делать можно и нужно, как хочется самому. С очень простой аргументацией - я так захотел.

[WP]

ну тогда посоветуйте схемку актуальную на день сегодняшний, на германие.

Не понравится же. Диффкаскады, двухполярное питание.

[FEDGEN]

Не понравится же. Диффкаскады, двухполярное питание.

Если не производственная тайна то выложите схему .

[hippo64]

Ну, насколько я помню, в Бердске живет Сергей Святослав, очень плотно и успешно занимающийся германиевой темой, тоже интересно будет посмотреть, я то сторонник простых решений, но быстродействующий усь Сергея на германии слушал несколько раз, не совпадает с моими взглядами на звук, но очень интересно звучит.

[Казатель]

Если не производственная тайна то выложите схему .

Когда то очень давно Владимир выкладывал эту схему, только тему не могу найти. Но она не совсем по феншую , в ИТ кремний П307 и диоды, апологетам не понравится . Все остальные "чистые" схемы есть по ссылкам в первом посте.

[WP]

Кремниевые в генераторах тока, так что фэншуй сильно не пострадает. Но звучит гораздо приличнее Аккорда. А при замене выходных транзисторов на кремниевые еще приличнее.

[EUGENE]

Привет
Во времена германия были ещё К50-3 и К50-6
Они тоже сильно сказывались
Может в них и сидит какое-то воспоминание из детства...
С уважением
ES

[hippo64]

Что интересно, те кто держат дома, в том числе, и германий, находятся далеко не в детском возрасте, к сожалению

[Vjumajlo]

Во времена германия были ещё К50-3 и К50-6
Они тоже сильно сказывались
Может в них и сидит какое-то воспоминание из детства...

По случайности мы ровесники, но что-то я не припомню, чтобы эти конденсаторы улучшали звучание германиевых усилителей, вообще любых усилителей. "Проходные" конденсаторы в аудиотехнике(re. - качественной) не используются, - вот это я усвоил чуть-ли ни с детства, будучи ещё "юнгой" в радиоцехе телеателье, до ВУЗ-а.

[FEDGEN]

Со временем сравню унч на германии Вега 101,Вега 312 ,Весна 201 с заратустрой на германии.
буквально позавчера была возможность купить Электрон-20 за 1200руб но куда ему до заратрустры.
Мне мощи большой не надо а вот на малой и чуть более громкости заратустран на германии шикарен.
Сегодня подключу NS-1000 к германию и пару дне послушаю,правда один канал.

[Vjumajlo]

Со временем сравню унч на германии Вега 101,Вега 312 ,Весна 201 с заратустрой на германии.

Ээ... Тебе что, делать больше нечего, как сравнивать *опу с пальцем?

[MiSol62]

Во времена германия были ещё К50-3 и К50-6
Они тоже сильно сказывались

М-да, уж ностальгия...К50-6 армянского разлива до сих пор помню - 30 суток нормальной работы...

[Vjumajlo]

По ходу обсуждения в темке у мну возник вопрос к "Великому инквизитору". Владимир, а когда Вы ваяли свой "ge10w", не возникло-ли желания попробовать "кувыркнуть" схемку по питанию и сделать диф. на чём-нибудь более быстром? Понятно, что большого разгона среди пимпочек не было, но есть же те же самые ГТ309 "со товарищи", каскодиком бы их сверху подобными? Или изначально была мысль сделать именно так, как сделано - коротко, "железно"?
Кстати, о кремнии в ГСТ. Из некоторых постов в этой темке и подобных на других ресурсах мне показалось, что в усилителе на германии ничего, кроме германиевых транзисторов не должно быть, допустимы только лампы и трансформаторы. Или же только так показалось?

[Казатель]

Из некоторых постов в этой темке и подобных на других ресурсах мне показалось, что в усилителе на германии ничего, кроме германиевых транзисторов не должно быть, допустимы только лампы и трансформаторы. Или же только так показалось?

Лично я это как стеб говорил выше, там даже смайл имеется. Ибо понятное дело, в ГСТ там никакого влияния. Но встречались где то посты что даже диоды выпрямителя предлагалось ставить только германские Д30х

[deemon]

Безудержное восхваление какого либо схемного решение приносит вред существованию именно этого решения. Параллельный усилитель - всего лишь одно из многих решений, имеет свои достоинства и недостатки и называется именно "параллельный выходной каскад" , а не "Заратустра", бывают роялисты большие чем сам король.
Камрады, давайте уж как нибудь поспокойней жить, повзвешенней.

Ну справедливости ради надо заметить , что классический параллельный каскад и параллельный же каскад с "батарейкой" ( ПКПС ) , применяемый в Заратустре - это , как говорится - "две большие разницы" Свойства таких каскадов сильно различаются , и поэтому имеет смысл выделить каскад с батарейкой в отдельный класс .... а что касается германиевых транзисторов , так действительно - применение батарейки и там имеет преимущества , и даже не "шаманские" , а вполне объективные . Скажем , для примера , ток утечки у германия ведь намного больше , так ? А куда он течёт ? В обычных каскадах типа Дарлингтона и Шиклаи - выходной транзистор открывается током предвыходного , а закрывается - током через резистор параллельно переходу БЭ . Но ток утечки - он ведь для транзистора является открывающим , это важный момент . И значит , ток этот должен "поглощаться" тем самым резистором - чтобы помочь транзистору закрыться , когда надо . Значит , мы не можем делать этот резистор слишком большим , иначе ток утечки даже при небольшом нагреве создаст такое падение на резисторе , что транзистор будет сам открываться , даже и без сигнала ... ну а тут уже прямая дорога к саморазогреву и "тепловой смерти" транзистора Многие германиевые транзисторы в УНЧ именно так и погорели , в реальности . Уменьшать же резистор - тоже плохо , так как это ухудшает статическую характеристику каскада - приводит к увеличению "ступеньки" около нуля сигнала , так как надо будет подать на предвыход уже заметное напряжение , чтобы ток его смог открыть выходной транзистор .

И вот , это противоречие нормально разрешается только в старых схемах с трансформаторами , и что интересно - в новом каскаде с "батарейкой" . При трансформаторной раскачке транзистора - вторичная обмотка транса имеет низкое сопротивление для постоянного тока , и поэтому спокойно пропускает через себя ток утечки - при этом для напряжения сигнала её индуктивное сопротивление вполне достаточно для нормальной работы . Потому именно эти схемы в основном и применялись тогда , с теми транзисторами . Ну а в каскаде типа ПКПС - там ведь тоже , сопротивление "батарейки" близко к нулю для всех частот , в том числе и для постоянного тока - и значит , все паразитные токи она спокойно пропускает через себя , но сигналу совершенно не мешает , так как сигнал-то на обоих её выводах одинаковый . И кстати , всё вышесказанное верно не только для токов утечки , но и для паразитных ёмкостных токов , которые у древних транзисторов тоже были большие , из-за больших паразитных ёмкостей .

[hippo64]

Дмитрий (с именем не ошибся ?) речь шла не о вас и не о шикарном проекте "Заратустра" . С закрытием совершенно согласен, именно поэтому однотакты и недолюбливаю, хотя надо признаться, знай мы меньше о схемотехнике, так и слушать было бы проще и приятней.