Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[korolkov24]

Вот спектр чистой синусоиды.

А вот с амплитудной модуляцией


---------- Сообщение добавлено 17.36 ---------- Предыдущее сообщение было 17.35 ----------

тепловых искажений и пульсации в питании

Понятно.
Эта модуляция убивается обратной связью так же как и любое другое искажение, к тому же, она изначально ничтожна мала.
Зачем искать фазовую модуляцию, если она пренебрежительна мала, если можно в 1000 раз труднее поставить задачу для ОС? к примеру как здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2039177

[Rova]

Вот спектр чистой синусоиды.

А вот с амплитудной модуляцией


---------- Сообщение добавлено 17.36 ---------- Предыдущее сообщение было 17.35 ----------


Понятно.
Эта модуляция убивается обратной связью так же как и любое другое искажение, к тому же, она изначально ничтожна мала.

Ну и как она убьет фазовую составляющую модуляции ? А уж насколько мала и стоит оценить. А перед этим хотя бы надо смоделировать.

[korolkov24]

Ну и как она убьет фазовую составляющую модуляции ?

Модуляция фазы, обусловленная не боковыми частотами амплитудной модуляции, а возникшая в результате искажений формы сигнала, находится в зоне действия ОС, поэтому и убивается - это же искажения, которые уменьшаются обратной связью.
Любое отклонение напряжения от заданной формы, есть искажения, а ООС давит именно искажения.

[Rova]

Модуляция фазы, обусловленная не боковыми частотами амплитудной модуляции, а возникшая в результате искажений формы сигнала, находится в зоне действия ОС, поэтому и убивается - это же искажения, которые уменьшаются обратной связью.
Любое отклонение напряжения от заданной формы, есть искажения, а ООС давит именно искажения.

Это мультипликативная функция, нелинейная функция с реактивной составляющей от сигнала. То есть это в каком то смысле фазовый модулятор. То есть это не искажение формы сигнала а искажение формы амплитудной характеристики, что о другом.

---------- Сообщение добавлено 18.50 ---------- Предыдущее сообщение было 18.46 ----------

Вот Букварев сделает модель, попробуем ее покрутить поразному, может даже звук попропускать и послушать.

---------- Сообщение добавлено 19.08 ---------- Предыдущее сообщение было 18.50 ----------

Там и амплитудная модуляция будет, но будет и фазовая, а фазовый модулятор ненаобхватываешься - как ни обхватывай не обхватишь.

[korolkov24]

а искажение формы амплитудной характеристики, что о другом.

Но это же отличие формы выходного напряжения от входного?

[Игорь Гапонов]

Модуляция фазы, обусловленная не боковыми частотами амплитудной модуляции, а возникшая в результате искажений формы сигнала, находится в зоне действия ОС, поэтому и убивается - это же искажения, которые уменьшаются обратной связью.
Любое отклонение напряжения от заданной формы, есть искажения, а ООС давит именно искажения.

Тут чуток вот что влезает. Предположим, что нам важна не "вся" ФЧХ, а её линейность эквивалентная постоянству фазовой задержки. Но это эквивалентно требованию по точности в фазовой плоскости увеличивающимся прямопропорционально с уменьшением частоты, где ОС тоже "прямопропорционально улучшается". Т.е. улучшение компенсируется увеличением требований к точности...

[Rova]

Но это же отличие формы выходного напряжения от входного?

И единомоментное изменение АХ, что и не даст ос отработать. Ос не отработает любое фазовое (временнОе) изменение АХ.
Ну, в этом и вред фазовой модуляции. Можно АХ подергать влево вправо внешним сигналом, тогда будет просто некоррелированный фазовый мусор, а можно реактивной линейной или нелинейной функцией от сигнала, тогда появятся фазовые искажения. В обоих случаях ос ничего не сможет (хорошего).

[Игорь Гапонов]

И единомоментное изменение АХ, что не и не даст ос отработать. Ос не отработает любое фазовое (временнОе) изменение АХ.

Это не верно. Отработает, но МОЖЕТ БЫТЬ не так как надо - искажения масштаба времени ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА могут стать более заметными.

[Rova]

Это не верно. Отработает, но МОЖЕТ БЫТЬ не так как надо - искажения масштаба времени ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА могут стать более заметными.

Она отработает амплитудную часть модуляции.
Ну, в общем надо моделировать. Там еще будет накладываться нелинейная задержка в петле, влияние этого дела на высокие тоже интересны.

[.Васильев]

Во робяты ,так вы и пришли к отклику

[korolkov24]

Во робяты ,так вы и пришли к отклику

Погоди, рано ещё.

[Игорь Гапонов]

Она отработает амплитудную часть модуляции.
Ну, в общем надо моделировать. Там еще будет накладываться нелинейная задержка в петле, влияние этого дела на высокие тоже интересны.

По сведениям из психоакустики (там-сям) предельная ощущаемая задержка по всем частотам сразу (т.е. фазовое время, а не какая-то ГВЗ) не больше, чем 7-1мкс. Если взять 1мкс, то это "в диапазоне" 100Гц - 0,00063 радианы. Что впечатляет...

[korolkov24]

прямопропорционально с уменьшением частоты

Это относится ко всем искажениям и к фазовым тоже - надо быстрее делать усилитель.

---------- Сообщение добавлено 18.50 ---------- Предыдущее сообщение было 18.48 ----------

предельная ощущаемая задержка

Так это не задержка фронта, а задержка периодического сигнал, примерно как в осциллографе с эквивалентной выборкой - у нас разрядности рецепторов на реал тайм не хватает.

[Игорь Гапонов]

Так это не задержка фронта, а задержка периодического сигнал, примерно как в осциллографе с эквивалентной выборкой - у нас разрядности рецепторов на реал тайм не хватает.

Нет, это зафиксировано на коротких импульсных (широкополосных) стимулах.

За 17мкс волна проходит весь лабиринт внутреннего уха с более чем 3000 рецепторами...

Такие вот медицинские факты.

Подчёркиваю - нет точных сведений, что ухо "медлит" с анализом. Всё по физике как раз наоборот. Даже приблизительный подсчёт потока информации по слуховому нерву даёт не менее 150 мегабод.

[Rova]

Offтопик:

Во робяты ,так вы и пришли к отклику

Это лишь один из вопросов . Прошлый раз мы говорили о выходном импедансе, а сейчас о причинах фазовых искажений. И это еще не все. Так что отклик откликом, но и зацикливаться на нем не стоит.

[Костя Мусатов]

По сведениям из психоакустики (там-сям) предельная ощущаемая задержка по всем частотам сразу (т.е. фазовое время, а не какая-то ГВЗ) не больше, чем 7-1мкс. Если взять 1мкс, то это "в диапазоне" 100Гц - 0,00063 радианы. Что впечатляет...

Не понял. Можно поточнее пожалуйста. Я что-то не слышал о том, что бы на 100 Гц можно было бы такое (7мкс) услышать.

[.Васильев]

А помоему,чтобы получить минимальный отклик нужно так вылизать усилитель.что споров об фазах,импедансах и скоростях не останется.Задача нетривиальная.
Енто мнение дилетанта

[Игорь Гапонов]

Не понял. Можно поточнее пожалуйста. Я что-то не слышал о том, что бы на 100 Гц можно было бы такое (7мкс) услышать.

А на импульсе, содержащем в своём спектре такие частоты? Ведь в предельном случае - дельта импульс имеет ненулевой спектр от нуля до бесконечности герц.

Второе. О временнОй двухканальной стереофонии экспериментально известно (ссылка у Блауэрта) известно, что различается 100 азимутальных направлений в передней части горизонта. При этом задержка одного канала относительно другого для направлений +/-90гр. регулировалась в диапазоне +/- 250 микросекунд.

[Rova]

Offтопик:

А помоему,чтобы получить минимальный отклик нужно так вылизать усилитель.что споров об фазах,импедансах и скоростях не останется.Задача нетривиальная.
Енто мнение дилетанта

У меня нет сил... за что ? Зачем последние пять страниц ? И там, где обсуждали выходное...
Пойду курить электронную сигарету.

[hippo64]

Offтопик:
Да весь топик про резиновую женщину