Проект А без ОООС

[Mad optic]

"Зачат" новый проект - усилитель без ОООС. Причины его появления можно посмотреть здесь:
http://madoptic.narod.ru/projects/a-seb_page2.htm

Усилитель построен с использованием схемотехнических решений близких к Проект А с ОООС (https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59713), но применены, возможно, не совсем традиционные подходы:
1) получение необходимой линейности не за счет использования линейных свойств полевых тр-ров, а применением оных с высокой крутизной (изначально разработаны для работы в ключевых схемах)
2) применение импульсного БП для питания усилителя.
Так как в УМ используется балансный выход с однотактными плечами, то потребляемый ток усилителя ПОСТОЯННЫЙ. Это и определило возможность использования импульсного БП.

Собственно, схема усилителя:



Усиление К=9.7, измерянная полоса пропускания расширилась до 500 КГц по сравнению с 255 кГц у предыдущего УМ. Частота единичного усиления 4.1 МГц. Для небалансного включения (RCA вход) по измерениям искажения на 1 КГц/1W составляют 0.046% для 8 ом. До 0.8W присутствуют только (!) вторая и третья гармоники. На 4 ом искажения очень близки по структуре.
С изменением частоты искажения не меняются. Во всяком случае, на 10 кГц изменений не видно совсем.

Максимальная выходная мощность представленного варианта составляет 10W на 10 ом. При уменьшении номинала нагрузки снижается до 8W/8ом и 4W/4ом.

Схема усилителя может быть оптимизирована под выходную мощность не менее 10 Вт для нагрузок от 4 до 8 ом (15 Вт на 6 ом) с повышением общей линейности усилителя приблизительно на 6 дБ. Сопротивление резисторов R40, 41 становится 750 ом, а R 5, 21 - 62 ом. R32 должен быть 43К. Также изменяются номиналы резисторов в истоковых цепях выходных источников тока М2 и М4 - теперь это сборки из 6 одно ваттных резисторов 3.92 ома. Ток покоя устанавливается резистором R18 3.9К на 2.28А. R2 тоже становится другим - два 2-ваттных резистора по 0.068 ом. Обратите внимание - необходимо применить другой импульсный БП. Теперь здесь можно использовать TRACO TOP 200-124 (C12 в этом случае не ставится).
Дополнительно: входная сборка должна быть FDC3601N (FDS снята с производства); операционники обязательно использовать ОРА1652 или AD823; на выходе применять можно довольно широкий выбор транзисторов, рекомендую FQP50N06L, FQP33N10L. Вместо 2SD1898 можно применить PBSS4240X.

Ниже приведена аппаратная реализация усилителя, она немного отличается от предыдущего усилителя Проект А, но корпус используется того же типа.

Собственно, п/плата усилителя 4-х слойная с металлизацией 105 мкм, размером 203х146 мм и выглядит так:


Вид спереди моноблока: , сзади:
Вид частично разобранного изделия:

Измерения усилителя приведены на сайте (по ссылке выше).

Развитие проекта - усилитель Perfectio (28 W/6 ом):

[Mad optic]

2х 0,22 мкф/630 В на 100 ком нагрузку.

Как-то несерьезно. На 100гц (!) уже есть небольшой завал, а про фазовый сдвиг даже говорить неудобно. Так можно любой конденсатор скомпрометировать.

[jett]

Какие эффекты, если переменное напряжение сигнала - равно нулю

Строго говоря - нет. Да и ток течет.

динственный отрицательный момент можно предположить - увеличенная паразитная ёмкость относительно земли или других источников электростатических наводок за счёт большого размера.

Ещё индуктивность, например.

Значит надо ставить разделительный конденсатор умеренной ёмкости (и размера)

Так я как-раз об этом.

---------- Сообщение добавлено 21.09 ---------- Предыдущее сообщение было 21.06 ----------

Как-то несерьезно. На 100гц (!) уже завал 0.3 дб, а про фазовый сдвиг даже говорить неудобно.

А это совершенно неважно для оценки его качества звучания. Я мог бы ещё пару штук припараллелить, есть у меня, думаете от этого что-то существенно поменяется? К тому же, другие вышеперечисленные конденсаторы имели примерно такую же емкость.

[Mad optic]

Я мог бы ещё пару штук припараллелить, есть у меня, думаете от этого что-то существенно поменяется?

Надо не пару штук, а еще десять пар.

[jett]

Вы имеете ввиду, что увеличив таким образом суммарную стоимость этого недорогого конденсатора, мы приблизимся к х.-энду также и по звуку?

[Mad optic]

Вы имеете ввиду, что увеличив таким образом суммарную стоимость этого недорогого конденсатора, мы приблизимся к х.-энду также и по звуку?

Иногда для нормального воспроизведения необходимо соблюсти простейшие правила электротехники.
Я так понял, что в таинственном мире "х.-энда" конденсаторы за $20 не котируются.
А вообще стало интересно - Какая цена приобщает конденсатор к этому волшебному миру?

[jett]

Иногда для нормального воспроизведения необходимо соблюсти простейшие правила электротехники.

А можно вопросом на вопрос: какие конкретно правила в данном случаи не были соблюдены?

[Mad optic]

А можно вопросом на вопрос:

Вообще-то, нельзя. В приличном обществе это не принято

какие конкретно правила в данном случаи не были соблюдены?

В дополнение к написанному в п.274, 290 и 301 добавлю, что для меня в вашем эксперименте видятся неприемлемыми не спад АЧХ на НЧ, а именно фазовые искажения из-за примененного номинала емкостей. В звуковом диапазоне изменение фазы превышает 10°. Несмотря на то, что в области частот 100...400 Гц фазовый сдвиг составляет около 2°, эта область слуха весьма чуствительна к различным искусственным аномалиям. Именно поэтому в этой области я стремлюсь выполнением простейших электротехнических правил выбора номиналов элементов снизить всевозможные отклонения как АЧХ, так и ФЧХ.
И тут хочется привести цитату от Алдошиной:
"...фазовые изменения в соотношениях отдельных обертонов достаточно отчетливо слышны как изменение тембра, и в некоторых случаях - высоты тона.
Особенно это проявляется при прослушивании реальных музыкальных тонов фортепиано,...".
Кстати, сооснователь любимой вами Меридиан Bob Stuart продолжает эту мысль (в изложении John Atkinson):
"...it comes down to the fact that the ear-brain doesn*t just operate as a frequency analyzer. Evolution has fine-tuned the system to be able to detect temporal differences that are equivalent to a bandwidth considerably greater than 20kHz..."
Он тоже обращает внимание на чуствительность нашего слуха к изменению временных задержек.

Ну а теперь, все же хочется услышать ответ на мой вопрос - С какой суммы за емкость начинается "х.-энд"?
Только цену на выбранные вами емкости прошу привести от более или менее известного мультибрендового поставщика комплектующих, а не от торговцев волшебными аксессуарами для аудиофилов.

P.S. Я привел цену из каталога mouser для региона Россия. В Штатах он стоит $13.68

P.P.S. Зашел на сайт Solen, там Metallized Polypropylene film Capacitor серии FAST CAPACITOR 10uF 250V стоит $4.78 (USD). Но если посеребрить, то сразу $34.6 - вынь, да полож. Я так понимаю, что посеребренный уже достоин звания "аудиофильности", а непосеребренный явно не дотягивает.

[Orion33]

Offтопик:

ПС. Поставил сейчас на проход Виму МКП4, подумал, может я чего попутал. Но - нет, остаюсь при своем мнении: в качестве разделительного данный конденсатор сливает даже недорогим аудиосериям типа Clarity Cap SA или Solen MKP-FC, да и К71-7 (несмотря на некоторый окрас СЧ).

Кстати да, я тоже заметил некоторый окрас от К71-1 в цепи ООС фонокорректора, поэтому теперь там стоят Вима ФКП2

---------- Сообщение добавлено 15.29 ---------- Предыдущее сообщение было 15.27 ----------

Offтопик:

Я мог бы ещё пару штук припараллелить, есть у меня, думаете от этого что-то существенно поменяется?

То есть если параллелить 10 штук маленьких, то никакой абсорбции, адгезии и прочих умных слов.
А если один, то большой - то все, труба дело.

[Prophetmaster]

Я так понял, что в таинственном мире "х.-энда" конденсаторы за $20 не котируются.
А вообще стало интересно - Какая цена приобщает конденсатор к этому волшебному миру?

Цена может быть разная, но для УМ на буфах я долго выбирал конденсатор и остановился на этом: http://www.audiomania.ru/kondensator...cap_kp-sn.html В 2009 году мне два конденсатора 160 В\2.7 мкФ обошлись по 900 руб.
Его наличие не слышно или практически не слышно в "обычной" аудиосистеме, однако после очередного визита к Ю. А. Макарову сделал в усилителе один вход УПТ - в системе Юрия Анатольевича отчетливо слышно и этот конденсатор. Вима МКП4 неплохой вариант, но на мой слух заметно уступает станиолевому Intertechnik KP SN.

а именно фазовые искажения из-за примененного номинала емкостей.

Я уже не раз писал о вреде фазового сдвига звучанию УМ, но, похоже, что ситуация такая: кто знает, тот помалкивает, а другие не воспринимают это всерьез Причем, сдвиг фазы, как известно, вызывает не только разделительный конденсатор, но и все остальные фильтры и коррекция. Оппоненты сразу уповают на фильтры АС - типа, как там фаза крутится, то УМ вносит копейки относительно колонок. У АС фазолинейность зависит от многих факторов и качественный готовый продукт имеет свою выверенную характеристику, слышимое отклонение от которой может как раз и дать усилитель, если он не очень аккуратен с фазой.

[Mad optic]

Вима МКП4 неплохой вариант, но на мой слух заметно уступает станиолевому Intertechnik KP SN.

Большое спасибо, конденсатор действительно отличается очень низкими потерями. Надо будет попробовать в новом усилителе.

Я уже не раз писал о вреде фазового сдвига звучанию УМ, но, похоже, что ситуация такая: кто знает, тот помалкивает, а другие не воспринимают это всерьез Причем, сдвиг фазы, как известно, вызывает не только разделительный конденсатор, но и все остальные фильтры и коррекция. Оппоненты сразу уповают на фильтры АС - типа, как там фаза крутится, то УМ вносит копейки относительно колонок. У АС фазолинейность зависит от многих факторов и качественный готовый продукт имеет свою выверенную характеристику, слышимое отклонение от которой может как раз и дать усилитель, если он не очень аккуратен с фазой.

По фазе у нас с вами полное совпадение взглядов

[Prophetmaster]

Большое спасибо, конденсатор действительно отличается очень низкими потерями. Надо будет попробовать в новом усилителе.

Не за что, только имейте в виду, что они достаточно габаритные, если брать большую емкость.

По фазе у нас с вами полное совпадение взглядов

Это да, но общий подход к конструированию УМ совсем разный Это и интересно.

[Mad optic]

Многие уже видели, но все же интересно показалось:
http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

jett,
Интересно, что у Solen FAST CAP MKP-FC уровень 6+, а у WIMA MKP4 7-. У Clarity CAP SA - 8. Разброс присвоенных рейтингов - от 6 до 14.

[jett]

поэтому теперь там стоят Вима ФКП2

А разве это мои проблемы?

То есть если параллелить 10 штук маленьких, то никакой абсорбции, адгезии и прочих умных слов.
А если один, то большой - то все, труба дело.

Вы как-то своеобразно все поняли, даже не знаю что ответить...

Интересно, что у Solen FAST CAP MKP-FC уровень 6+, а у WIMA MKP4 7-. У Clarity CAP SA - 8.

Ну, всякий тест конечно субъективен. Я же писал вам - имхо, потом проверил ещё раз - подтвердилось, для меня, разумеется. Вас же не смутило, что вот этот KP SN набрал почти столько же баллов (8+), однако же, видите как получилось:

Вима МКП4 неплохой вариант, но на мой слух заметно уступает станиолевому Intertechnik KP SN.

После чего вы как-то и спорить перестали:

Большое спасибо, конденсатор действительно отличается очень низкими потерями. Надо будет попробовать в новом усилителе.

Что же произошло? Мои слова менее убедительны?
ПС. Маленький и скромный совет: в новом усилителе не надо пробовать никакие конденсаторы, просто соберите УПТ.

[Mad optic]

После чего вы как-то и спорить перестали:

Что же произошло? Мои слова менее убедительны?

Вы невнимательны. Предложенный конденсатор был принят к рассмотрению потому, что имеет отличающийся вполне конкретный технический параметр. Измеряемый, значит существующий. А не субъективно - изотерический.

ПС. Маленький и скромный совет: в новом усилителе не надо пробовать никакие конденсаторы, просто соберите УПТ.

Нет. Интегратор ставить не буду. Да и конденсатор там все равно есть.

P.S. Так каков же ответ на мой вопрос?

[jett]

для меня в вашем эксперименте видятся неприемлемыми не спад АЧХ на НЧ, а именно фазовые искажения из-за примененного номинала емкостей.

Не могу оставить ваши вопросы без ответов, не принято.
Хотя в принципе уже ответил: на характер звучания конденсатора ( а нас в эксперименте интересует только это) эти ФИ существенно не повлияют, характер - не пропьёшь...
Далее. Тоже уже писал, что спад НЧ и ФИ на НЧ - это суть об одном и том же: можно написать "благодаря ФВЧ 1-го порядка, мой усилитель имеет завал НЧ -3 дБ на частоте 0,34 Гц", а можно - " в звуковом диапазоне у него сдвиг фазы не превышает 1,5 градуса". Для технически грамотного человека это будет означать одно и то же.

Он тоже обращает внимание на чуствительность нашего слуха к изменению временных задержек.

Обращает. Однако в той области частот, где наш злополучный конденсатор, будучи даже ещё многократно уменьшенным по емкости, уже практически не вносит никаких фазовых сдвигов.

Ну а теперь, все же хочется услышать ответ на мой вопрос - С какой суммы за емкость начинается "х.-энд"?

А я вот как-то не задавался таким вопросом, поэтому точную сумму назвать не смогу. Одно понятно, качество любого товара как-правило коррелируется с его стоимостью. Конечно, злоупотребления в этом вопросе никто не отменял. В качестве примера конденсаторов среднего уровня уже приводил Clarity Cap SA и Solen FC.

[Mad optic]

Тоже уже писал, что спад НЧ и ФИ на НЧ - это суть об одном и том же: можно написать "благодаря ФВЧ 1-го порядка, мой усилитель имеет завал НЧ -3 дБ на частоте 0,34 Гц", а можно - " в звуковом диапазоне у него сдвиг фазы не превышает 1,5 градуса". Для технически грамотного человека это будет означать одно и то же.

Для технически грамотного человека сообщаю, что в усилителе естесственным образом присутствует еще ФНЧ. Поэтому фраза про +\-1.5 градуса подразумевает еще и его присутствие.

Обращает. Однако в той области частот, где наш злополучный конденсатор, будучи даже ещё многократно уменьшенным по емкости, уже практически не вносит никаких фазовых сдвигов.

Я знал, что вы это напишете Однако, если прочитать внимательно то станет понятно, что Bob говорит вообще о чуствительности слуха к временным искажениям и, в частности, эта чуствительность настолько высока, что позволяет объяснить восприятие информации за звуковым диапазоном. Слово equivalent здесь ключевое для этого понимания.

[Prophetmaster]

Многие уже видели, но все же интересно показалось:
http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

Прочитав 1-й абзац, я так понял, что тестирование происходило в кроссовере АС, то есть на больших токах и высоких напряжениях. Но имеет место мнение, что хорошие разделительные конденсаторы и таковые для фильтров АС - это совсем разные вещи. Указанный мной выше Intertechnic КP SN хорош именно как разделительный в слаботочных цепях.
И несовсем понятно про величину емкости - по идее, для сравнения все конденсаторы должны быть близкие по количеству мкФ.

[jett]

Для технически грамотного человека

ясно, что мы друг друга поняли.

Я знал, что вы это напишете

А я знал, что вы ответите там, где это излишне, т.к. вопрос в принципе исчерпан.
Я же не отстаиваю точку зрения, согласно которой ФИ не имеют значения. Я лишь обращаю внимание на соблюдение принципа разумной достаточности.
ПС. Bob говорит. А слушать лучше музыку, самому. Он ещё, кстати, не оправдан за то, что всунул ИБП в мой проигрыватель.
ППС. Вообще, мне ваш усилитель симпатичен (наверное, потому что он похож на мой ), но Баба Яга все-равно будет против конденсаторов на входе.

[Mad optic]

jett,

Ок.

[jett]

Нет. Интегратор ставить не буду.

И не надо. Доработайте ваш входной ДК до приемлемой термо- и прочей стабильности в плане постоянки на выходе. Стабильность же вых. каскада должна обеспечиваться ИТУНами, у меня например, отклонения при работе составляют всего несколько мВ, это реально. Даже если они у вас окажутся, скажем, до 200 мВ - это тоже не критично для АС.