И снова однотактник в классе А на 2sk1058.

[Ivan_]

Наткнулся тут на схемку однотактника в классе А.
http://diyaudioprojects.com/Solid/ZCA/ZCA.htm
Никогда однотактников не собирал, но эта схемулина заворожила меня своей простотй. Хотя простоты там лишнего, вот решил немного усложнить схему. С учётом доступных мне не очень хороших электролитов. И ещё схемка ранее обсуждавшаяся на этом форуме ZENlite. Хочется услышать рекомендации по действительно хорошим однотактникам в классе А. Может кто посоветует более качественный подобный усилитель, готов добавить ещё один транзистор, но не более того. От Александра Торреса надеюсь получить самые дельные советы(как от большого знатока таких устройств).

[amatti73]

О какой точно схеме речь? Я присоединился к дискуссии, начиная со схемы в сообщении 263. Там нет R7.

Скажу простую вещь - если пустишь звук в БП, что он коснется того места, откуда снимается цепь обратной связи - звук сразу умрет. Обратная связь компового БП совершенно не предназначена для отработки звуковых сигналов.

П.С. - а что разве в этой схеме (пост №253)есть Обратная Связь???!!!
https://forum.vegalab.ru/showthread....sk1058./page13

[anli]

Женя спрашивал о снижении влияния входной емкости, если обобщить.

Да как ни обобщай, а ёмкость зависит от сигнала в любом включении.

---------- Добавлено в 13:54 ---------- Предыдущее сообщение в 13:53 ----------

П.С. - а что разве в этой схеме (пост №253)есть Обратная Связь???!!!

Конечно. R7. Если речь была об этом варианте, то постоянное смещение - это будет совсем другая схема.

[Olegyurich]

Да как ни обобщай, а ёмкость зависит от сигнала в любом включении.

Зависит. Только сильно по разному, ты же не будешь отрицать?

[anli]

сильно по разному

Что конкретно "по-разному"? Vds - оно везде Vds.

[Olegyurich]

Что конкретно "по-разному"? Vds - оно везде Vds.

Входная емкость у ОИ, у ОИ с ОС и у ИП. Vds тоже на эти емкости влияет по разному, хотя тут зуб не дам, могу и ошибаться. Но уже то что сами емкости различаются на порядки, при их одинаковой относительной нелинейности, даст совершенно разный вклад в общие искажения каскада.

[S.G.]

В схеме с ОИ емкость затвор - сток умножается на коефициент усиления. В схеме с обшим стоком емкость затвор - исток неитрализуется.

[anli]

Olegyurich, Какая разница, какое включение, а? Входные ёмкости совместно с выходным сопротивлением источника сигнала образуют частотно-зависимый и нелинейный делитель напряжения. Свойства этого делителя зависят от Vds. Цепь ООС в ОИ - это тот же самый источник (части) сигнала для затвора. И всё. Источник сигнала вообще "не знает" ничего о том, как включён мосфет. Про какие порядки ты говоришь?

[Olegyurich]

Входные ёмкости совместно с выходным сопротивлением источника сигнала образуют частотно-зависимый и нелинейный делитель напряжения.

Т.е. по твоему входная емкость каскада(ее величина, в пФ ) не зависит от того, ОИ у нас или ИП? Я правильно понял?

---------- Добавлено в 14:39 ---------- Предыдущее сообщение в 14:36 ----------

В схеме с обшим стоком емкость затвор - исток неитрализуется.

Совершенно верно. А в схеме ОИ с истоковым резистором снижается, в зависимости от падения на нем напряжения.

[anli]

В схеме с ОИ емкость затвор - сток умножается на коефициент усиления.

Но для ОИ и сигнал соответственно меньше.

В схеме с обшим стоком емкость затвор - исток неитрализуется.

Чем?

Вот для примера картинка выходных сопротивлений.

[anli]

Совершенно верно

Мужики, не фантазируйте.

[amatti73]

Подскажите - Ведь резистор ОС R7 - негативно сказывается? Почему его нельзя повесить на +24Вольта, увеличив раза в 2 номинал резистора???

[Olegyurich]

Вот для примера картинка выходных сопротивлений.

А что этот пример должен доказать?
Ты смоделируй ИП и ОИ с Ку, например 10. Сопротивление источника одно и то же. Сравни диапазон частот. Вот тебе и будут емкости.

---------- Добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение в 14:45 ----------

Ну и Кг можешь заодно померять при равном напряжении на выходе.

[Hennady]

.... по моему Dual Mono - это когда 2 АБСОЛЮТНО независимых моноканала - начиная от питания, и заканчивая входными и выходными цепями вместе с усилительным трактом!!!.....

И по моему также, даже по "земле" нет связи, по крайней мере на выходе...

[amatti73]

И по моему также, даже по "земле" нет связи, по крайней мере на выходе...

Тогда я тебя не могу понять - то ты говоришь одно (все общее, только диф входы), то потом соглашаешься со мной...
Это же разные вещи! Причем здесь вообще дифвходы???

[anli]

Подскажите - Ведь резистор ОС R7 - негативно сказывается?

Это вопрос предпочтения. Без такой местной ООС, очевидно, будет выше нелинейность и выше выходное сопротивление, что не всяким АС может понравиться.

А что этот пример должен доказать?

То, что влияние ёмкостей совершенно сопоставимо.
Я, кажется, понял! Кто-то тут перепутал "эффект Миллера для мосфета" (то бишь RC-фильтр, образованный коллекторной ёмкостью и сопротивлением нагрузки в биполяре) с модуляцией входной ёмкости мосфета Так вот при тех единицах ом нагрузки, которые у нас есть в выходном каскаде, нам этот Миллер по фиг. А вот сигнало-зависимость (от Vds) входной ёмкости - нет.

Ты смоделируй ИП и ОИ с Ку, например 10.

Это как? Ку у повторителя меньше единицы. К тому же, что такое повторитель или ОИ без схемы раскачки?

Ну и Кг можешь заодно померять при равном напряжении на выходе.

А я и так скажу, что Кг (как и Rвых) у повторителя будет меньше, так как глубина ООС у ОИ меньше (хотя, сразу замечу, что понятие "ООС в эмитерном или истоковом повторителе" - дело терминологии).

[amatti73]

Это вопрос предпочтения. Без такой местной ООС, очевидно, будет выше нелинейность и выше выходное сопротивление, что не всяким АС может понравиться.

Логика Ясна, во всяком случае - когда я собиру свой усил - то попробовать переподключить резистор ничего не помешает - так сказать для опыта и исследований чего и как.
Спасибо.

[Olegyurich]

Я, кажется, понял! Кто-то тут перепутал "эффект Миллера для мосфета" (то бишь RC-фильтр, образованный коллекторной ёмкостью и сопротивлением нагрузки в биполяре) с модуляцией входной ёмкости мосфета Так вот при тех единицах ом нагрузки, которые у нас есть в выходном каскаде, нам этот Миллер по фиг. А вот сигнало-зависимость (от Vds) входной ёмкости - нет.

Никто ничего не перепутал. Если ты конечно будешь грузить сток мосфета на доли Ома, то ты прав. Но на схеме, которую привел Женя, несколько другая ситуация. Там как бы это влияние заметно невооруженным взглядом, т.к. есть совершенно отчетливое усиление по напряжению.

Это как? Ку у повторителя меньше единицы. К тому же, что такое повторитель или ОИ без схемы раскачки?

И что? Неважно, какая там у него раскачка, пускай будет одинаковая и реальная в обоих случаях.

А я и так скажу, что Кг (как и Rвых) у повторителя будет меньше

И о чем мы тогда беседуем?

хотя, сразу замечу, что понятие "ООС в эмитерном или истоковом повторителе" - дело терминологии

Не вопрос, но на величина входной емкости - это уже не вопрос терминологии.

---------- Добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение в 17:38 ----------

Это вопрос предпочтения. Без такой местной ООС, очевидно, будет выше нелинейность и выше выходное сопротивление, что не всяким АС может понравиться.

Я как раз моделировал и собирал такой вариант, там резистор в стоке самим собой должен обеспечивать демпфирование колонки со всеми вытекающими последствиями, т.е. быть как минимум в 2-3 раза быть ниже импеданса колонки в рабочем диапазоне частот.

[misha88]

Не вопрос, но на величина входной емкости - это уже не вопрос терминологии.

Во-первых входная ёмкость транзистора прикладывается не к нагрузке, а к сопротивлению источника сигнала, т.е. при нелинейной входной ёмкости транзистора более нелинейным становится предыдущий каскад и его искажения возрастают, а во-вторых, независимо от схемы включения полевика (ОИ или ОС), входная ёмкость будет равна сумме эквивалентных (т.е. с учётом разницы переменных напряжений на переходах и подключенных далее к переходам цепей) ёмкостей затвор-сток и затвор-исток, просто эти значения у ОИ и ОС получаются разные.

[Olegyurich]

просто значения у ОИ и ОС получаются разные.

Об этом я и говорю.

[anli]

Если ты конечно будешь грузить сток мосфета на доли Ома

Да нет. У нас же нагрузка - АС. Типично - 4-8 ом. Но это ничего не меняет. Эффекта Миллера тут нет.

И что? Неважно, какая там у него раскачка, пускай будет одинаковая и реальная в обоих случаях.

Это как? У ОИ и ОС - одинаковая??

И о чем мы тогда беседуем?

О том, что ты не согласен с тем, что требования к источнику сигнала в любом включении мосфета жёсткие, и если и отличаются, то не на порядки, а практически - никак.

Не вопрос, но на величина входной емкости - это уже не вопрос терминологии.

Речь не о величине, а о её модуляции Vds, то есть о нелинейности этой ёмкости. То есть на так плохо то, что эта ёмкость есть, как то, что она нелинейна.