ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть

[Nota Bene]

Предлагаю в этой ветке обсудить особенности работы ДГ про работе от усилителей типа ИНУН (обычный УНЧ) и ИТУН (усилитель с высоким выходным сопротивлением). Подопытный среднечастотный динамик - 25ГДС1-8 (RRR) в боксе 4,5 литра (13х22х16см) с заполнением ватой. Питается от усилителя, режим работы которого ИНУН/ИТУН переключается вручную. Собственные искажения усилителя - 0,008% в полосе рабочих частот. Микрофон - динамический типа SPC MD100 (Philips), включенный в обычный микрофонный вход звуковой карты. Не калиброван.
По просьбам трудящихся результаты измерений перенесены в пост #2.
-------------------------------------
А начиналось это так (вот тут и дальше) -

чему помогает ИТУН, а чему он мешает?

Очень много эта тема обсуждалась на хи-фи.ру в теме "Токовое управление". Если кратко - в ДГ исключаются эффекты, связанные с тепловой модуляцией сопротивления ЗК, как то - тепловая интермодуляция и термокомпрессия, а также на СЧ/ВЧ - исключаются искажения, вносимые нелинейностью индуктивности ЗК, являющейся частью импеданса ДГ на этих частотах. Эта нелинейность обусловлена неидеальностью магнитной цепи динамика.
А так как все ДГ разрабатывались под управление ИНУНом, то токовое управление приводит к искажению АЧХ. Кроме того ухудшается демпфирование диффузора. Но эти трудности преодолимы

Вот, по порядку, с вашей помощью и попробуем разобраться
А измерения будут продолжены.

[Nagema]

Nota Bene, ты не мог бы перечислить тут те нелинейности ГД, которые, с твоей точки зрения, компенсируются/исправляются ИТУН, в схеме с ГД в ООС?

[Nota Bene]

перечислить тут те нелинейности ГД, которые, с твоей точки зрения, компенсируются/исправляются ИТУН, в схеме с ГД в ООС?

А что, из топиков темы разве не ясно?
Резюмирую - уменьшаются нелинейности, связанные с амплитудной нелинейностью импеданса нагрузки - активной компоненты - термокомпрессии, кабелей, соединителей, и реактивной компоненты - (интер)модуляции за счет изменения индуктивности ЗК, связанной с её положением в зазоре МС, реакции цепи МС (3-я гармоника). Также исчезает эффект уменьшения отдачи ДГ на ВЧ, связанный с возрастанием импеданса из-за индуктивности ЗК.
Кроме того меняется характер зонных резонансов в диффузоре из-за отсутствия его демпфирования, так как возникающая противо-ЭДС не создает демпфирующего тока (нет цепи для его протекания).

[Nagema]

меняется характер зонных резонансов в диффузоре из-за отсутствия его демпфирования, так как возникающая противо-ЭДС не создает демпфирующего тока

Вот это я даже сам понял, из ветки, так точно: катушка и диффузор "бегают вместе", нет сдвига фазы между гильзой и периферией.

Спасибо за сжатый ответ.

[RWE_]

А что, из топиков темы разве не ясно?
Резюмирую - уменьшаются нелинейности, связанные с амплитудной нелинейностью импеданса нагрузки - активной компоненты - термокомпрессии, кабелей, соединителей, и реактивной компоненты - (интер)модуляции за счет изменения индуктивности ЗК, связанной с её положением в зазоре МС, реакции цепи МС (3-я гармоника). Также исчезает эффект уменьшения отдачи ДГ на ВЧ, связанный с возрастанием импеданса из-за индуктивности ЗК.
Кроме того меняется характер зонных резонансов в диффузоре из-за отсутствия его демпфирования, так как возникающая противо-ЭДС не создает демпфирующего тока (нет цепи для его протекания).

Не совсем понятен механизм компенсации искажений от изменения индуктивности в процессе, например, низкочастотных колебаний. При этом высокочастотные колебания должны быть промодулированы. Или как?

[Nota Bene]

При этом высокочастотные колебания должны быть промодулированы. Или как?

По напряжению - да, по току - нет. Остальное - на совести МС динамика.

[RWE_]

По напряжению - да, по току - нет. Остальное - на совести МС динамика.

Надо будет оценить, замерив кривую импеданса от частоты при насильственно вдавленном диффузоре и при выпуклом (например, постоянкой разной полярности). А то гложут меня подозрения о сути происхождения довольно высокой 2-й гармоники, которая фиг давится ИТУНом.

[Nota Bene]

Надо будет оценить, замерив кривую импеданса от частоты при насильственно вдавленном диффузоре и при выпуклом (например, постоянкой разной полярности).

Ну, если интересно, то конечно
Другой метод - делаем ИТУН и слушаем проявление его эффектов на конкретном динамике. Лучше - на паре, в АС, в стерео. Оцениваем недостатки, ранжируем, боремся

[Charcoal]

Встречал в нете реализация НЧ в ОЯ, где применяют пентодный итун для компнесации спада. Играет 15 д динамик в ОЯ вменяемых размеров от 30 Гц ( не по -10 дцб)). Кто то пробывал такой вариант? Идея реальна? В смысле ИТУНизацией скомпенсировать АКЗ и спад в ОЯ, получив хороший НЧ звук?

[Nota Bene]

Идея реальна? В смысле ИТУНизацией скомпенсировать АКЗ и спад в ОЯ, получив хороший НЧ звук?

ИМХО, компенсации АКЗ не произойдет, так как её надо делать первым порядком, а резонансный горб на НЧ при низкой добротности динамика просто не даст нужного подъема АЧХ, а при высокой/средней добротности - получится недостаточно широкополосный выброс на АЧХ с громадным ГВЗ... Что-то можно, наверное, подогнать по параметрам за счет размеров ОЯ. И добротность можно за счет выходного сопротивления ИТУНа отрегулировать. Вопрос в допустимой величине неравномерности АЧХ на НЧ. Но спад АЧХ ниже основного резонанса будет 3-го порядка...

[Nota Bene]

Оказывается у Др.Клячина аналогичная тема поднималась
ИНУН или ИТУН?
Ничем не кончилась...

Кстати, само увлечение ИТУН - классическое предубеждение. Ничего оригинального, истоптанная тропа, как и все концептуалистские тропы.

[Nagema]

Offтопик:
Пора переиначивать эротический анекдот на наш, специфический лад:

"Грозный бандит обращается к Многоампинговой ИТУН-Красотке:
- Пикнешь -- изнасилую!
- ПИ-ПИ-ПИ-ПИ-ПИ ! ! !"

Я в том смысле, что нас, топтателей ИТУН -- маловато: или попробовавшие и отказавшиеся люди неправильно расправлялись с резонансным выбросом, или что-то не поняли в звучании. Хотя что там можно не понять, если оно настолько шикарно и настолько без искажений, что глаза на лоб лезут?

И мы, отдельные особо умные /прошу прощения, что примазался/ живем, неподнявшись из "андеграунда" на поверхность, в массы… А д-р уверенно уверен, что нас миллионы, но мы идиоты. Фантаст-брат-стругацкий, ишь.

На самом деле нас всего лишь единицы на отдельно взятый город, но мы… э-ээ… не дураки.

Регистрироваться, устраивать там кипиш и быть забаненным я как-то не рискую.
Дискутировать с д-ром по почте… Не, я слишком наивен, а он слишком хитер.

[Nota Bene]

Nagema, Не все так плохо
Результаты опроса (9 человек) - 55.56% - за ИНУН, 44.44% - за ИТУН
Главное, чтобы тональный баланс был в норме

ИТУН, не ИТУН. Не важно. Важен баланс звучания.

Можно и через ИТУН его получать. Без разницы.

[Nagema]

Offтопик:
Ыгы-ыгы. Конешно тональный баланс. Тока он. Комплекс искажений эт* ерунда.
Если б я стрстно любил принимать гостей, показал бы я д-ру, как у меня без всякого намека на тональный баланс "Трахома" звучит. Всякие саксофониськи на коленях отдыхают.

/Это я после посещения салона с АС-соперниками игорь-кутузовских ШП-шников такой распонтованный. Не, надо буит еще что-нибудь послушать. КиллХьюмакс приглашал лампы слушать, но я чота в те дни ленился./

[Nota Bene]

Offтопик:
(с) И эти люди запрещают нам ковыряться в носу

Уменьшение искажений в разы обычно связано с кардинальными изменениями в тракте воспроизведения. Разумеется, звучание меняется сильно очень. Выводы делать при этом о прямом влиянии именно величины искажений на звучание - этот тот самый случай из анекдота о поиске ключей где светло, а не где потерял.

Я не преклоняюсь перед научными методами, но произвольное толкование о влиянии искажений в случае изменения не только искажений, а пути сигнала в тракте и обратных связей - это явно антинаучный подход. Некорректный эксперимент.

Практически для усилителя, искажения ниже уровня 0,7% при номинальной мощности могут быть у модели с более чистым звучанием, чем у другой модели с искажениями на уровне сотых долей процента. Это факты, исключающие лобовую привязку уровня искажений с качеством звучания. Много лет рассказывали людям о влиянии интермодуляции, динамических искажений. Но усилители с низкими искажениями любых видов также могут звучать неудовлетворительно. Это тоже факты, не теории.

Отрыв звука от АС и точная локализация не являются самоцелью. Это аудиофильские эффекты и они могут сочетаться с искажениями передачи интонаций музыкантов. К тому же, удачная модель усилителя с относительно высокими искажениями может демонстрировать аудиофильские эффекты во всей полноте. Это тоже факт.

Так что теории о безусловной полезности уменьшения искажений не актуальны для людей опытных в прослушивании музыки при помощи аудиосистем.
Даже наоборот. Усилитель с очень низкими искажениями с большой вероятностью может звучать плохо. Нередко такие парметры получают местными или общими ООС, которые делают звучание плоским, зажатым, бессодержательным в плане музыки. То есть, совершенно недостоверным. Музыка не бывает безжизненной и зажатой.

[Виталик]

Nota Bene, Да вроде Доктор прав.

[Iliya20]

Я что-то перестал понимать обсуждение этой и некоторых других веток. Каждое второе или каждое третье ообщение заменено текстом "

Offтопик:
Offтопик

". Читать становится просто невозможно.

[Nota Bene]

Читать становится просто невозможно

Попробуйте мышкой кликнуть на эту надпись. Она и раскроется

Offтопик:
Очень бы не хотелось, чтобы дальнейшее обсуждение свелось к обсасыванию идеологических позиций Клячина...

[anatol0]

Offтопик:
Этому vladimir_ar хорошо бы порекомендовать перейти на Вегу с с форума доХтура.

[Alex]

Этому vladimir_ar хорошо бы порекомендовать перейти на Вегу с с форума доХтура.

А помоему нам тут вполне достаточно оболваненных у Клячина/ЗКИ Профетмастера и еще нескольких.

[Nota Bene]

Offтопик:

Этому vladimir_ar хорошо бы порекомендовать перейти

А это - не он случайно?