DC-DC преобразователи напряжения (для авто)

[WARIOR]

Здравствуйте !

Я решил возвратиться к статье "АВТО 400", а именно к ПН. Я заканчиваю сборку по той схеме и хотел спросить нет ли там каких-либо ошибок или недостатков, недочётов, неохото получать negative consequences. (Пытался связаться с автором, чтоб узнать у него - не получилось). Может кто-нибудь собитал подобный ПН ?
Заранее огромное спасибо !
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...=184&Itemid=52

[Starichok]

спасибо, pokos! прочитал, но там литцендрат упоминается в скобочках, а провод все таки, как я говорил, называется Провод обмоточный высокочастотный с эмалевой изоляцией!

[pokos]

... а провод все таки, как я говорил, называется Провод обмоточный высокочастотный с эмалевой изоляцией!

Дык. Я ваще-то хотел существующий ассортимент показать и самозалудку.

[Starichok]

Дык... У нас в Пскове тоже есть кабельный завод, "Псковкабель" называется, соответственно. там тоже делают вч провода. но купить можно из наличия остатков, а не из номенклатуры, так как по моему или твоему желанию нужный вид в малом количестве изготавливать не будут, а самозалудку, извини, pokos, мне показывать не надо, если я сам ее упомянул. в данный момент есть в наличии 36х0,63 - самое то для мощных преобразователей.

[pokos]

...а самозалудку, извини, pokos, мне показывать не надо, если я сам ее упомянул....

Дружище, ты в этой теме не один...36х0,63 - это чото слишком много. Разве на усилитель 10кВт.

[Starichok]

Дружище, ты не прав на счет 10 кВт, суммарое сечение получается 11,2 кв. мм ,если разделить пополам, для каждой полуобмотки - это 5,6 кв. мм. даже при плотности тока 10 А/кв.мм получается 56 Ампер ток, а это от аккума всего 600 ватт преобразователь! ветка то про преобразователи из 12 Вольт, дружище. а если не разделять провод, то всего где-то киловатт на нем получается от аккума. и то 10 А на квадрат - довольно тяжелый режим для провода.
К тому же, я неоднократно читал на форуме, что мотают диаметром 1 мм и более для довольно большой частоты, забывая про скин-эффект. а по скину диаметр 0, 63 всего до 44 кГц можно использовать. для незнающих ,как определять диаметр жилы для частоты привожу формулу для меди: 4.1742 / sqrt(F). sqrt - это корень квадратный, F - частота в кГц. вычисляем максимальный диаметр провода для рабочей частоты, далее, задавшись плотностью тока, определяем, сколько проводов нужно взять на рабочий ток

[pokos]

Дружище, ты не прав на счет 10 кВт, ...

Можть, и загнул слегка, но не сильно. У меня 7 таких верёвок в полуобмотке спокойно тащат 220Вт непрерывного, нагрев транса 12 градусов над средой. Для музыки типа харч-метал это около 1900Вт пика.
Теперь умножаем на 5 по количеству верёвок, вот и получаем примерно 10кВт. Математика - сиречь наука числительная.

[Vjumajlo]

pokos, при всём уважении к заслугам и победам - не нужно считать в "китайских" ваттах. О каких примерных 10-ти киловаттах ты говоришь? Ты реальные авто-ПН-ы на 10кВт вживую делал, видел? Без обид, плз., но ты действительно подзагнул.

[pokos]

...Ты реальные авто-ПН-ы на 10кВт вживую делал, видел? Без обид, плз., но ты действительно подзагнул.

Здесь, вроде, речь не про ПНы, а про провод? К тому же, ты плохо читаешь. 10кВт не ПН, а усилитель. 10кВт пиковых, чтоб ты допонял.

[Starichok]

pokos,так получилось, что я интересуюсь преобразователями, а усилителями не интересуюсь ,поэтому меня интересует продолжительная работа, мощность в длительном режиме, а не пиковая. полностью с тобой согласен, что для музыки мощность ПН следует брать среднюю потребляемую ,а пиковую вытягивают электролиты по питанию усилителя и электролиты на выходе ПН, а не сам ПН. Я приводил расчет провода для первички для продолжительного режима. Сорри, каждый думает про свое.

[Vjumajlo]

Ну вот, обиделся. pokos, я прекрасно знаю, что такое пиковые 10кВт Но ещё лучше знаю, как у людей считающих ПН-ы по пикам, от ПН-ов остаются только ошмётки.
Не злись - это не принципиальный спор. Вернее, даже не спор.
Если не трудно, покажи пожалуйста схемку своего автоусилка с ПН-ом(а лучше сам усилок и ПН), который в пике даёт 10кВт. Ну и на что он их выдаёт.

[pokos]

Ну вот, обиделся. pokos, .

Не, не имею такой убогой привычки.
Что касается ошмётков, так кожному - своё, по мере сил. Мне известно немало массовых промышленных устройств, которые прекрасно работают годами круглосуточно, имея Кзап всего 1,5. Просто в них всё сделано качественно.

Если не трудно, покажи пожалуйста схемку своего автоусилка с ПН-ом(а лучше сам усилок и ПН), который в пике даёт 10кВт. Ну и на что он их выдаёт.

Да я и не говорил, что у меня такое имеется. Даже и не знаю, зачем бы оно нужно.

---------- Добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее сообщение в 18:59 ----------

...Я приводил расчет провода для первички для продолжительного режима. Сорри, каждый думает про свое.

А! Ну, всё равно многовато для мощностей, которые тут имеются в виду. Даже если расчленять литц по полуобмоткам. Ведь 600Вт долговременно - я вообще сомневаюсь, что кто-то из участников такое делал, а главное, пользовал в таком режиме. Но я против расчленения ввиду большой паразитной ёмкости. Расчленение я применял только во вторичках сетевых обратноходов, чтобы напруги ровней стояли - там ёмкость бывает даже в кассу.

К слову, мои письмена направлены, в основном, начинающим. А то, вон, тут некоторые на 300Вт усилителя ключи параллелят по незнанию...

ПыСы Нащёт 12 градусов нагрева я соврамши. Посмотрел в тетрадку - 22 градуса над средой по факту.

[Starichok]

pokos, про разделение я написал потому, что в форуме так и рекомендуют делать - набрать нужное количество проводков, намотать, потом прозвонкой разделить на две полуобмотки ,а тут уже проводки набраны, осталось намотать и разделить.

[pokos]

pokos, про разделение я написал потому, что в форуме так и рекомендуют делать...

Да, если мотать на кольце, то иначе и не намотаешь хорошо, факт. Я же имел в голове Ш-сердешник.

[Starichok]

Приветствую всех форумчан! И прошу у всех прощения, что начал участвовать в форуме без приветствия. но лучше поздно ,чем никогда.
Недавно заинтересовался преобразователями. Теоретически я весма подкован ,а вот опыта в изготовлении "с нуля" у меня абсолютный ноль. До этого занимался комповыми БП, делал зарядные устройства, регулируемые блоки, но вся переделка касалась вторичных цепей, на этом же сердечнике перематывал на другие напряжения и токи. Все прекрасно получалось. щас сделал макет преобразователя с 12 Вольт, от аккума, пока результаты ,мягко говоря, неутешительные. Делал на плате от компового БП, больше навесной монтаж. И по результатам прочтения нескольких тем по имульсникам понимаю, что монтаж сделан далеко неправильно, не соответствует многочисленным рекомендациям опытных товарищей. Но халява не прошла - мощные паразитные колебательные процессы имеются. Так что будут от новичка вопросы, возможно глупые с позиций опытных изготовителей. Как здесь принято выражаться, прошу сильно не пинать.

[kvazi]

аспирин помог мне)

[Starichok]

Я хотел бы поделиться с уважаемыми форумчанами некоторыми своими познаниями в теории.
После прочтения нескольких тем по импульсным преобразователям, в том числе и эту с первой страницы, обратил внимание на очень часто задаваемые вопросы. Это:
1. как рассчитать количество витков трансформатора.
2. как выбрать рабочую индукцию.
3 как выбрать рабочую частоту.
Постараюсь ответить на эти многочисленные вопросы.
Рассчитать количество витков очень легко без всякой программы по формуле: w = 2,5 * U / B / S / F, где U - напряжение в вольтах, В - индукция в Тл, S -сечение сердечника в кв.см, F - частота в кГц.
Следующие 2 вопроса взаимосвязаны. Все упирается в потери в материале сердечника. И с ростом индукции и с ростом частоты растут потери. Выбор поясню на примере базового материала N87 фирмы Эпкос.
Вот сам документ на материал : http://ferrite.ru/uploads/pdf/produc...at/PDF_N87.pdf
А вот из него график потерь: Вложение 84612
Для индукции 0,3 Тл я сам сделал аппроксимацию, и не советую ей пользоваться.
Из документа видно, что даже при температуре 100 градусов можно использовать 0,35 Тл безболезненно, но график приведен для частоты 10 кГц. А потери приводятся максимум для 0,2 Тл, то есть на высоких частотах при бОльшей индукции потери слишком велики. Например, для 200 мТ на частоте 300 кГц получается 3 Вт/куб.см. Если взять кольцо 50х30х20, то его объем около 24 куб. см. Полагаю, что никому не захочется иметь в этом кольце 70 Ватт потерь. Зададимся, допустим, для этого кольца потерями около 10 Ватт, поделим на объем, получим примерно 0,4 Вт/куб.см. Смотрим график и видим, что для 0,4 Вт/куб.см для индукции 200 максимальная частота 70 кГц, а для индукции 100 уже 224 кГц. То есть снижение индукции в 2 раза позволяет поднять частоту в 3,2 раза. Если посмотреть формулу для витков, получится, что снижением индукции до 0,1 и подъемом частоты до 224 число витков сократится в 1,6 раза. Напрашивается вывод, что для снижения количества витков выгодно повышать частоту и снижать индукцию. Но как всем понятно, повышать частоту можно небеспредельно, и намотать меньше одного витка невозможно.
Для пояснения приведу расчет для упомянутого мной кольца. Зададим исходные данные: питание 14,4 В, индукция 0,2 Тл, сечение 2 кв.см, частота 70 кГц. считаем и получаем w =1,286. Что теперь с этим дробным числом делать? округлять в меньшую сторону нежелательно по понятным причинам, значит округляем до двух витков. Либо поднимаем частоту до 90 и тогда формула дает ровно один виток. находим по графику для 90 кГц и 200 мТ - потери 0,56, возросли с выбранными в 1,4 раза. Если это приемлемо, останавливаемся.
Хуже обстоят дела ,когда нет характеристик материала. Выход один - экспериментировать и находить число витков опытным путем.
Еще добавлю, если посмотреть график по вертикалям, то увидим, что для одной и той же частоты увеличение индукции в 2 раза увеличивает потери в 5-6 раз.
А вот рекомендации для нахождения компромисса не дам, у каждого свой вкус.
И еще: отечественные ферриты имеют примерно в 3 раза выше потери, чем импортные, то есть отечественным индукцию надо выбирать в 1,5 - 2 раза меньше ,чем импортным.
И еще: не помню, кто, искать по форму нереально, упорно хотел брать индукцию насыщения 0,39 Тл. Потому она и называется индукция насыщения ,что материал УЖЕ насытился дальше некуда, а брать надо величину, когда насыщение еще не стало наступать. При индукции насыщения получим ток холостого хода раз в 20 больше положенного, и преобразователь уже можно не нагружать - он будет потреблять всю мощность ,которая предназначена для нагрузки.
Благодарю за внимание, но у меня есть еще что сказать, но уже в другой раз.

[Vjumajlo]

Да я и не говорил, что у меня такое имеется. Даже и не знаю, зачем бы оно нужно.

Offтопик:
Тогда извини, я уж грешным делом подумал, что ты начал делать "пятиминутки" со звуковыми спецэффектами для сельских SPL-тусовок.

мои письмена направлены, в основном, начинающим. А то, вон, тут некоторые на 300Вт усилителя ключи параллелят по незнанию...

И чем более начинающий, тем более "тяжёлые" ключи и в большем количестве. -))

[Simonius]

Я смотрю на предыдущей страничке зашел разговор о намоточном проводе. Какой выбрать? В магазине в наличии ПЭТ, ПЭТВ, ПЭВ?

[pokos]

...В магазине в наличии ПЭТ, ПЭТВ, ПЭВ?

ПЭТВ, думается, оптимальный вариант. ПЭВ - на свалку истории. Не путать с ПЭВТЛ!

[myrci]

Привет. Вот решил выложить фото трансформаторов, для преобразователя. За основу будут взяты наработки с опытного образца.
Кольца К2000НМ, 38*24*7.
Первичная обмотка содержит по 7 витков в каждой полуобмотке провода 0,85мм 4 жилы в каждой.
Вторичная намотана проводом 1,25мм в каждой полуобмотке 22 витка. Выходное напряжение расчетное 44 вольта.
Планируемая мощность до 400вт с каждого кольца. Одно кольцо будет питать два усилителя 2*150вт.
Скоро будут испытания. Как проведу отпишусь.
В моем случае допускаю нагрев трансформатора вплоть до 100 градусов.
Но по пред идущем опыте предполагаю нагрев не выше 70-80 градусов.