УНЧ на TDA7294/93

[Mihalych]

TDA7294 в качестве УНЧ для сабвуфера.

[Nikolay_Po]

master-makc, схема для Вас подходит. Питание УМ рекомендую +/- 29В как по паспорту TDA7293(4) для 4-Омной нагрузки. Для питания операционников можно поставить резисторы и стабилитроны. Лучше собирать отдельные платы и УМ, и предусилителя, разные для обоих каналов, чтобы они нигде не было объединения земель каналов. Но тогда и фильтры питания, и выпрямители, и обмотки на трансформаторе понадобятся отдельными.
Плату для УМ рекомендую от Pavlo - один из последних вариантов.

Регулятор громкости можно общий - но чтобы выводы каждого канала, включая землю, были отдельными. То же касается и тембров. Можно использовать спаренные потенциометры. Обратите внимание на букву характеристики для переменных резисторов - это важно для комфорта, удобства использования и точности работы.

Появятся вопросы - спрашивайте.

P.S. Что такое "космодром" не знаю. Там есть указанные операционники OPA2134 по разумной цене?

[f0mi444]

P.S. Что такое "космодром" не знаю. Там есть указанные операционники OPA2134 по разумной цене?

вот неплохой магазин. раз ездил покупал детали. цены неплохие
http://www.kontest.ru/catalog/search/?q=OPA2134

[master-makc]

P.S. Что такое "космодром" не знаю. Там есть указанные операционники OPA2134 по разумной цене?

http://www.kosmodrom.com.ua/product....CF%EE%E8%F1%EA вот такие цены

[master-makc]

схема для Вас подходит

Спасибо за помощь !
Изучив схему появилось несколько вопросов:
где надо использовать плёночные конденсаторы а где и керамика сойдет ?
На входе указано 0.25в, я буду сигнал снимать в основном с компа, померял примерно 0,89В при 1000гц но я так понимаю тестер на такой частоте не мереет.
БП у меня готов два 10А моста + 1мкФ пленка + 10000 Эл-лит полностью разделено, транс буду на днях мотать 2по22В норм? Запитать Опу можно так как в схеме (во вложении) только поставить соответствующие стабилитроны или поставить пару 78 и 79 стабилизаторы, кстати на сколько вольт ??
И последний вопрос хочу сделать ПП под тембр так что бы и пред и регуляторы и схема понижения питания были все в одной плате в плату можно так ?
мозно ссылку на ПП от Pavlo.

[Nikolay_Po]

где надо использовать плёночные конденсаторы а где и керамика сойдет ?

Я не гуру по этой теме. Но насколько я знаю, керамика с большими ёмкостями (больше 10000пФ) или просто любая керамика кроме "NP0" (NP0 с нулевым ТКЁ) нелинейна, поэтому в звуковых цепях лучше не применять. Керамическими могут быть конденсаторы малых ёмкостей. В предложенной мной схеме можно поставить керамические 68пФ и 560пФ - почти любые. 560пФ можно и плёночный, но так как цепь сигнальная с падением переменного напряжения сигнала на конденсаторе - важен диэлектрик. Какой лучше - не посоветую - не вникал. Поищите в теме про конденсаторы (там лавсан, полиропилен, полиэстер, фторопласт и др.).
Входной конденсатор - только плёночный. При том падении переменного напряжения, что будет в схеме - можно с любым диэлектриком. То есть, любой 2.2мкФ не менее чем на 63В.

На входе указано 0.25в, я буду сигнал снимать в основном с компа, померял примерно 0,89В при 1000гц но я так понимаю тестер на такой частоте не мереет.

Не переживайте - всё учтено. Делайте как нарисовано. Потом, если выяснится, что усиление можно снизить - просто поменяете резистор 1.5кОм на большего номинала, например на 2.7 или 3.3кОм. Важно, чтобы резистор громкости был именно с характеристикой именно "B".

БП у меня готов два 10А моста + 1мкФ пленка + 10000 Эл-лит полностью разделено, транс буду на днях мотать 2по22В норм?

Должно быть 2 II обмотки со средней точкой - на каждый канал по обмотке. Чтобы отдельные были. На каждый канал 2 по 22В да, нормально будет. А вот ёмкости маловато. Мощность получается по 70Вт на 4 Ом - для этого нужно ёмкости по 22000мкФ в каждое плечо (ИМХО, примерно). Суммарно 88000мкФ на усилитель. Напряжение конденсаторов 50В. Меньше для вашей акустики я не рекомендовал бы. Может, меня поправят...
Правильно ли я понял, что Вы собрались питать каждую полярность от своего моста? Если да, то обмотки должно быть 4 и моста тоже 4. Если моста всего два, то лучше сделать обычную, старую схему, когда обмотки со средней точкой и один мост сразу на 2 полярности. Важнее разделить питание между каналами, чем делать раздельные мосты на + и -.

Запитать Опу можно так как в схеме (во вложении) только поставить соответствующие стабилитроны или поставить пару 78 и 79 стабилизаторы, кстати на сколько вольт ??

Лучше поставить стабилитроны. Выигрыша перед стабилитронами интегральные стабилизаторы в этой схеме не имеют, а конденсаторов прямо у входов требуют. Со стабилитронами компактнее будет, проще и надёжнее. Только резисторы к ним не забудьте, см. ответ на следующий вопрос.
Схема питания во вложении некорректна. Забыли балластные (токоограничивающие) резисторы. При включении стабилитроны просто сгорят и на ОУ попадёт +/- много Вольт.

И последний вопрос хочу сделать ПП под тембр так что бы и пред и регуляторы и схема понижения питания были все в одной плате в плату можно так ?

Да, можно. Но нужно сделать так, чтобы у каждого канала была полностью своя земля - начиная от входных разъёмов (рекомендую обычные RCA-гнёзда "под тюльпаны") и до самого выхода. Соответственно, у каждого канала должны быть свои стабилизаторы питания ОУ. Напряжение стабилитронов - 15В. Стабилитроны возьмите в стеклянных корпусах "на 1Вт" - обычные, дешёвые. Резисторы с линии питания на каждый стабилитрон - 1кОм 1Вт. Конденсаторы фильтра для ОУ - 1000мкФx25В.

мозно ссылку на ПП от Pavlo.

Вариант платы Павло здесь. Только дорожку от конденсатора вольтдобавки вверху нужно по-тоньше, и от выхода (где голубая прямоугольная контактная площадка) до резистора (крайняя левая площадка ввеху) проведите дорожку по плате, а не проводком, как задумал Павло. Вместо R3 и входного плёночного поставить перемычки, конденсаторы в обратной связи не ставить. Если будете рисовать свою - просто нарисуйте сразу без ненужных деталей. Оставьте цепи для mute и stand-by, оставьте питание и силовые разъёмы/провода. Входной разъём повыше подвиньте, ближе к микросхеме, так как конденсаторов на входе не будет.

[Pavlo]

Вот моя исправленная печатка по рекомендациям Nikolay_Po. При правильном монтаже запускается сразу и работает замечательно.
Дополнение к ПП: 12 ногу МС пару раз туда сюда погнуть и она сама отвалиться, и вместо неё поставить перемычку.

[Nikolay_Po]

Pavlo, спасибо за плату! Хоть она и спорной получилась в плане подключения электролитов, но, в общем, по-моему, весьма гармоничной. Спасибо ещё раз. Итог мне нравится.

master-makc, будете делать платы УМ - сделайте плату Pavlo из предыдущего сообщения как есть - она будет универсальной. По обстановке можно будет что-то не поставить или поставить перемычку. А вдруг потом пригодятся - или в другие устройства, или для экспериментов...

[master-makc]

master-makc, будете делать платы УМ - сделайте плату Pavlo из предыдущего сообщения как есть - она будет универсальной. По обстановке можно будет что-то не поставить или поставить перемычку. А вдруг потом пригодятся - или в другие устройства, или для экспериментов...

Чего то я не до понял, зачем отламывать 12 ногу мне кажется она нужна ?! (7293)
Спасибо за плату Pavlo !

И еще, интересно Ваше мнение по поводу вот этой статьи, схемы, ПП ?

[Nikolay_Po]

Как вариант - обломать 12 вывод и у TDA7293 - работать так же будет, ничего не ухудшится при напряжениях питания до +/- 40В. В TDA7293 12 вывод нужен был для ограничения напряжения на цепи вольтдобавки - именно поэтому TDA7293 может работать при чуть большем напряжении, чем TDA7294. Поэтому, master-makc, в Вашем случае (4 Ом акустика) вывод можно смело обломать и оставить всё как есть на плате Pavlo.

---------- Добавлено в 09:39 ---------- Предыдущее сообщение в 09:26 ----------

И еще, интересно Ваше мнение по поводу вот этой статьи, схемы, ПП ?

Ссылки нет...

[GeniusXZ]

Хоть она и спорной получилась в плане подключения электролитов, но, в общем, по-моему, весьма гармоничной. Спасибо ещё раз. Итог мне нравится.

Она получилась не "спорной", а неправильной с точки зрения электролитов. Надо называть вещи своими именами.
Кроме того, резистор 10 Ом (кстати, вот именно он - спорный), подключается на основную землю в такой точке, что возвратные токи от конденсатора С2 будут создавать пусть и маленькое, но падение напряжения на длинном участке полигона от С2 до точки подключения земли. И все это падение будет наложено на полезный сигнал - грубая ошибка. Так что не знаю, что вам там так понравилось, кроме гламурности, но плату рисовал человек, ничего не понимающий в процессах в схеме.

[bez_]

Nikolay_Po, Вы так смело рекомендуете Вашу схему новичкам. Но ведь она не проверена (при том, что довольно спорная).

TDA7293 12 вывод нужен был для ограничения напряжения на цепи вольтдобавки - именно поэтому TDA7293 может работать

В 7293 12 нога- вывод буферного усилителя, служит для питания цепи вольтодобавки.

[Nikolay_Po]

Она получилась не "спорной", а неправильной с точки зрения электролитов.

Не с точки зрения электролитов, а с Вашей.

Кроме того, резистор 10 Ом (кстати, вот именно он - спорный), подключается на основную землю в такой точке, что возвратные токи от конденсатора С2 будут создавать пусть и маленькое, но падение напряжения на длинном участке полигона от С2 до точки подключения земли. И все это падение будет наложено на полезный сигнал - грубая ошибка.

Это падение будет наложено только на выходной сигнал, без усиления. При такой ширине силового земляного полигона - ничего страшного ИМХО, не случится. Как требовал здесь AudioKiller, можно цифры? Во сколько раз так будет хуже?

Так что не знаю, что вам там так понравилось, кроме гламурности, но плату рисовал человек, ничего не понимающий в процессах в схеме.

Добавляйте к таким высказываниям "IMHO" или "по моему мнению".

---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение в 13:30 ----------

Nikolay_Po, Вы так смело рекомендуете Вашу схему новичкам. Но ведь она не проверена (при том, что довольно спорная).

Почему же непроверенная? У меня такая работает.
Я писал уже, в какой-то момент научился не повторять, а разрабатывать свои схемы. Производить расчёт каждого элемента. Каждый номинал в предлагаемых мной схемах, я могу защитить. Цифры и рекомендации не "с потолка" - это расчёт и некоторый опыт. Как раз для новичков будет очень полезно и приятно собрать сразу гарантированно и качественно работающую схему, тем более что я готов давать консультации почти "онлайн".

В 7293 12 нога- вывод буферного усилителя, служит для питания цепи вольтодобавки.

Да. И что? А вы представляете, как работает эта вольтдобавка и для чего в TDA7293 отдельный вывод?
Отдельный усилитель вольтдобавки нужен только для того, чтобы напряжение на выводе 6 не превысило допустимого при максимальном питании микросхемы - перед буферным усилителем срабатывает стабилитрон и вольтдобавка останавливается на заданном максимуме. Если напряжение питания меньше или равно паспортному для TDA7294, отдельный буфер вольтдобавки теряет смысл. Не думаю, что вольтдобавка представляет собой большую нагрузку для выхода микросхемы. Поэтому подключение конденсатора вольтдобавки напрямую к выходу, мимо буфера, не увеличит уровень искажений заметно. По моему мнению. С увереннстью, что это именно так.

[.Васильев]

R9 подключатьтак неправильно.

[Nikolay_Po]

ОК. Неправильно так неправильно. По-секрету: в моём реально работающем усилителе резистора и вообще связи силовой земли с сигнальной на плате нет. У меня все земли соединены в одной точке - на фильтре питания. От этой точки витой парой на плату подаётся входной сигнал, на эту же точку подключается тремя витыми парами силовая земля с платы - одна пара - это выход, две другие - +/- питания. Таким образом, земли входа и выхода УМ, а так же земля питания есть одна точка. Все сигналы, и вход, и выход, и питание проходят через эту, единственную точку. Ток по сигнальной земле от единой земляной точки отсутствует, так как на плате УМ нет связи земель. Поэтому ОУ отрабатывает обартную связь оносительно единой центральной точки на фильтре - как раз из неё и выходит земля на акустику. При таком раскладе наводкам нет возможности появится в принципе - все проводники, и сигнальные, и силовые - в витых парах, земляных петель нет - земля одна точка. Такая разводка была исполнена мной после того, как забраковал идею связи земель на плате УМ.

Вместо резистора на саму плату я поставил бы 4 диода - пара встречно-параллельно и двет таких пары последовательно. Чисто в целях защиты. А земли пусть объединяются в другой, более важной точке.
Не вижу проблем в кореектировке схемы включения. Собственно, поэтому внимание на сабж и не обратил.

[bez_]

как работает эта вольтдобавка и для чего в TDA7293 отдельный вывод?

Вольтодобавка служит для повышения выходного напряжения микросхемы. Часть выходного напряжения складывается с напряжением питания микросхемы. Зачем такое делать- могу рассказать, если интересно. А отдельный вывод в TDA7293 как раз для того, что б не отбирать выходное напряжение напрямую с выхода, так как это ухудшает звучание. Насколько сильно это влияние мне оценить трудно. Но мы ведь боремся за качественное звуковоспроизведение, зачем пренебрегать возможностью снижения коэфициента гармоник?

Не думаю, что вольтдобавка представляет собой большую нагрузку для выхода микросхемы. Поэтому подключение конденсатора вольтдобавки напрямую к выходу, мимо буфера, не увеличит уровень искажений заметно.

А вот такие утверждения нужно подтверждать измерениями и цифрами. Иначе это всего лишь теория.

Offтопик:
по аналогии: зачем на карбюраторных двигателях корректор опережения угла зажигания подключать, и без него все работает?!
Вопрос только как работает.

[Pavlo]

Так что не знаю, что вам там так понравилось, кроме гламурности, но плату рисовал человек, ничего не понимающий в процессах в схеме.

GeniusXZ
Может разведёте свою ПП, а Мы посмотрим как Вы понимаете в процессах и в схемах. Критиковать может каждый.

[Nikolay_Po]

Pavlo, +1.

Вольтодобавка служит для повышения выходного напряжения микросхемы. Часть выходного напряжения складывается с напряжением питания микросхемы. Зачем такое делать- могу рассказать, если интересно.

Вольтдобавка повышает напряжение не на выходе, а для каскада усилителя напряжения (для предвыходного). Больший размах напряжения предвыходного каскада, в свою очередь, позволяет "раскачать" выходной каскад до полной мощности. Нюанс в том, что при больших напряжениях питания, при которых ещё нормально работатет выходной каскад, вольтдобавка может превысить предельное напряжение для вывода 6. Поэтому, для повышения максимального рабочего напряжения, в TDA7293 сделали ограничитель с повторителем.

А отдельный вывод в TDA7293 как раз для того, что б не отбирать выходное напряжение напрямую с выхода, так как это ухудшает звучание.

Цитаты из паспорта TDA7293:

For compatibility purpose with the previous devices of the family, the bootstrap capacitor can be connected either between the bootstrap pin (6) and the output pin (14) or between the bootstrap pin (6) and the bootstrap loader pin (12).When the bootstrap is connected between pins 6 and 14 the maximum supply voltage in the presence of an output signal is limited to 100 V, due the bootstrap capacitor overvoltage.

и

...pin (12). This pin follows the output voltage up to 100 V and remains clamped at 100 V for higher output voltages. This feature lets the output voltage swing up to a gate-source voltage from the positive supply (VS -3 to 6 V).

Из цитат понятно, что дополнительный повторитель с ограничителем напряжения позволяет микросхеме работать с большим напряжением питания. При этом не подчёркнута выгода такого повторителя для снижения коэффициента гармоник: если бы такая выгода имела место, производитель выделил бы это в паспорте жирным шрифтом. Почему-то умолчали. Зато прямым текстом написали, что микросхема может быть включена в точности как TDA7294.

[GeniusXZ]

Может разведёте свою ПП, а Мы посмотрим как Вы понимаете в процессах и в схемах. Критиковать может каждый.

Технически, как я понимаю, возразить нечего? Вообще, это стандартный прием демагогии. Не собираюсь разводить пп под схемы, которые мне не интересны: эту мс не заставит играть даже 2 сторонняя ПП, выполненная по всем канонам.
Просто приведу как пример известную ПП Линкора MF1, которая с точки зрения питания и слаботочной земли разведена более правильно:
http://lincor-lib.narod.ru/TDA7294MF1_Universal.rar
Да и у Аудиокиллера, несмотря на отсутсвие гламурности, все сделано грамотнее.

[Nikolay_Po]

P.S. посмотрел графики в паспортах: по моей оценке, по цифрма, TDA7293 не имеет преимуществ перед TDA7294 в уровне нелинейных искажений. Та небольшая разница, в пользу 7293 что видна в некоторых местах на графиках (не во всех комбинациях мощности и частоты), обусловлена разным напряжением питания при измерениях: 29В или 40В у TDA7293 против 27В и 35В у TDA7294.Я остаюсь убеждён в том, что отдельный вывод повторителя для вольтдобавки имеет целью только ограничение напряжения в цепи вольтдобавки, чтобы можно было увеличить напряжение питания с +/-40В до +/- 50В в реальности при работе на нагрузку 8Ом. Для нагрузки в 4Ом это не актуально - напряжение питания более 29В не рекомендуется и превышения напряжения на выводе вольтдобавки не произойдёт при любом включении цепи.

---------- Добавлено в 17:01 ---------- Предыдущее сообщение в 16:57 ----------

GeniusXZ, для консенсуса: А если выкинуть плёночные конденсаторы в питании и на их место, максимально близко к выводам питания поставить электролиты, Ваша оценка платы в этом аспекте изменится? Я совсем не уверен в необходимости установки плёнки на питание.

---------- Добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение в 17:01 ----------

Да и у Аудиокиллера, несмотря на отсутсвие гламурности, все сделано грамотнее.

Не удержался: и площади контуров сигнала и контуров силовых цепей? Тоже грамотнее? Мой жизненный опыт (в общем, не конкретно по плате АудиоКиллера) говорит об обратном. Добавляю: ИМХО.

[GeniusXZ]

Мне в этой плате нравится, что пленочные шунты получились очень близко к ножкам. Но я не уверен, как лучше в пределе, с ними или без, но считаю, что при отсутсвии нормальных низкоимпедансных конденсаторов пользы от них будет больше, чем вреда от более длинных дорожек до электролитов из-за них. Поэтому, тут вопрос открыт.
А оценка изменится, когда силовые проводники начнут проходить через электролиты, и желательно, чтобы контур силовой проводник - земля при этом был бы минимальным - это сделать можно. И когда потенциал слаботочной земли перестанет зависеть от тока через земляной полигон.

Нет, по площади контура у Павло получается лучше из-за того, что сама плата компактнее. Т.е. сама идея так завести питание хорошая, но вот реализация хромает. Для этого и делают ножки МС питающие рядом друг с другом с противоположной стороны от входных цепей.