ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[старичок]

О диске.Лет 20 назад приобрел я набор сверл. Латунные трубки, покрытые алмазной крошкой. С водичкой высверлил керамику в центре диска, обычным сверлом-латунную подложку. На диаметрально противоположных сторонах диска припаял проводочки 0.2мм, завел в отверстие, приклеил их к пластине, снизу-эбонитовую втулку с уступами,которые вклеились в отверстия диска и донышка.Далее провода по внешней поверхности на край,далее-по рецепту. Склейка по латуни да с уступом-гораздо надежнее, чем по серебрянному напылению, которое может отслоиться-последствия страшно представить.А проводочки приклеены по всей длинне и не зудят.Вот.

[Nota Bene]

далее-по рецепту

Как по параметрам-то датчик получился?

---------- Добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение в 23:42 ----------

А для домашки прямо на плате предусмотреть места пайки для двух крюков, на которые вешать на резинках, ну как для денег таких. Нет?

Может быть, может быть. С резинками идея мне нравится, на корпусе датчика их можно пластиковыми стяжками зафиксировать, а вот наружный каркас для резинок как-то не очень хочется городить (типа как у студийных микрофонов). Мысля должна вызреть

или вот:

[старичок]

В кубике поролона вырезалось отверстие нагретым нихромом, в него-б.датчик.Далее не помню. Но в работе не проверялось.

[Viktor S]

вешать на резинках, ну как для денег таких. Нет?

"Шляпная резинка" - смешное название, резинка в нитяной оплётке, продаётся в швейных отделах.

Чёрной не было.

Наиль опередил.
С такой же фотки я конструктив и передрал.

[Nota Bene]

Offтопик:

Чёрной не было.

Ваш микрофон на фотке?

По поводу резинок: есть сомнение по долговечности...

[GREY]

Не, ничего не городить! Просто крючок, просто каплей клея закрепить резинки на датчике и крючке. Оно же будет стоять в одном положении, главное что бы оно самоустанавливалось после кантования саба.

По поводу резинок: есть сомнение по долговечности...

Они УФ боятся, внутри ящика будут служить десятилетия. Да еще и без нагрузки. И я имел ввиду именно просто тонкую резинку, а не оплетенную, она гораздо мягче.

В кубике поролона вырезалось отверстие нагретым нихромом, в него-б.датчик.

Именно это я имел ввиду. Если связь с корпусом будет велика, то две тонких пластины на краях датчика и в них отверстия. Ну как то так.

С другой стороны связь ящик-датчик может быть стоит наоборот сделать жесткой, с постоянной времени выше рабочего диапазона ОС? Тут я совсем не копенгаген, я практически ничего такого не делал, только читаю эту ветку.

[Nota Bene]

Просто крючок, просто каплей клея закрепить резинки на датчике и крючке. Оно же будет стоять в одном положении, главное что бы оно самоустанавливалось после кантования саба.

Желательно, чтобы положение датчика в корпусе было однозначным. И если поролон использовать, то, по идее, нужна какая-то рамка для его фиксации в корпусе.
Сегодня утром засунул свой датчик в тестовый бокс. Вечером посмотрим, что получилось с его характеристиками..

[GREY]

Желательно, чтобы положение датчика в корпусе было однозначным.

Ну оно и будет совершенно однозначным. Под собственным весом должно самоустанавливаться. Вот так что ли



А поролон просто намазюкать клеем и приклеить. Уж однозначней некуда.

[Nota Bene]

А поролон просто намазюкать клеем и приклеить.

Да, наверное, можно и так. Я пока обернул датчик в слой ваты и листовой поролон. На портняжных булавках закрепил на боковой стенке, тоже оклеенной листовым поролоном.
Место выбирал по пропорциям "золотого сечения", поближе к динамику.
Моды ящика:
Ш=245mm: 1390, 2780, 4170, 5560 Hz
В=395mm: 860,1720,2580, 3440 Hz
Г=200mm: 1700, 3400, 5100, 6800 Hz

Померил на ИТУНе. Пока посмотрите, потом прокомментирую.

[Viktor S]

Очень интересно, отчего резонанс датчика намного выше, чем в конструкции ЭМОС?

[Nota Bene]

отчего резонанс датчика намного выше, чем в конструкции ЭМОС?

Используются диски от HPA22D с резонансной частотой 4000+_500Гц.
Поэтому корректней сравнивать с https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post236914 (вложение https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1164576495 )

[EUGENE]

Привет
mic_demp.djvu
Может пригодиться
С уважением
ES

[старичок]

Мои соображения по требованиям к конструкции бародатчика для автосаба. 1.Цилиндрический корпус-принято и не обсуждается. 1.Корпус толстостенный(1,5...2,0мм). Тонкая труба хорошо работает на давление. При поперечных ускорениях может деформироваться. 3.Легкий ,а следовательно тонкий пъезодиск.Благодаря малой массе он будет менее восприимчив к ускорению от вибрации(нам не нужен акселерометр).4. Крепление только по периметру, причем по всему, а не в нескольких точках (мембрана!). 5.Ориентация-п.диски вертикально. 6.Никаких резиновых подвесов. Иначе датчик будет болтаться как... -это не хорошо. Достаточно толстого слоя мягкого поролона30-40мм) и хомутом к корпусу. 7. Подбор пъезодисков по чувствительности-может и не надо? Что-то еще забыл,но пока хватит.Для N.B.-чуда не произошло-60 дБ ОС не вышло-всего 25. Цель была повысить надежность датчика-100g не хухры-мухры. Знаем,летали!

[Nota Bene]

Вчера намерил АЧХ с ИНУНом. Один график - то же расположение датчика на боковой стенке, другой график - датчик установлен сзади на динамик. Характер демфирования внутри ЗЯ не менял.



Раньше (когда делал датчик) снял АЧХ электронной начинки. Первый график - сквозная АЧХ при подаче сигнала на вход через конденсатор 22N, второй график (для оценки подъема АЧХ на ИНЧ) - на входе конденсатор 100uF.

[Nota Bene]

Мои соображения по требованиям к конструкции бародатчика для автосаба. 1.Цилиндрический корпус-принято и не обсуждается. 2.Корпус толстостенный(1,5...2,0мм). Тонкая труба хорошо работает на давление. При поперечных ускорениях может деформироваться. 3.Легкий ,а следовательно тонкий пъезодиск.Благодаря малой массе он будет менее восприимчив к ускорению от вибрации(нам не нужен акселерометр).4. Крепление только по периметру, причем по всему, а не в нескольких точках (мембрана!). 5.Ориентация-п.диски вертикально. 6.Никаких резиновых подвесов. Иначе датчик будет болтаться как... -это не хорошо. Достаточно толстого слоя мягкого поролона30-40мм) и хомутом к корпусу. 7. Подбор пъезодисков по чувствительности-может и не надо? Что-то еще забыл,но пока хватит.Для N.B.-чуда не произошло-60 дБ ОС не вышло-всего 25. Цель была повысить надежность датчика-100g не хухры-мухры. Знаем,летали!

1. Нет возражений
2. У меня - 0.2мм - нет претензий. Поперечных ускорений особых не предвидится.
3. Чем тоньше пьезодиск, тем выше чувствительность, но и тем ниже его собственная резонансная частота. Так что есть оптимум. По поводу чувствительности к вибрациям: используются два диска одинаковой поляризации, расположенных противонаправленно. Поэтому вибрация/тряска - это синфазная помеха (вычитается), а деформация от давления - дифференциальный сигнал (складывается).
4. Кому как нравится - можно по всему периметру на клей, можно (как только что проверил) и по центру.
5. Ориентация - неважно.
6. Практика покажет
7. Диски подбирал по направлению поляризации и емкости.
Насчет чуда - ожидаем 15...20дБ. Более-менее реальная цифра. На ИНУНе.
По поводу 100G - в худшем случае в бародатчике к пьезодиску прикладывается не более 100 граммов силы...

[старичок]

Последнее -(Для N.B.) относится к посту 3101. А пункты 1...7 призваны защитить элементы бародатчика от тлетворного влияния вибраций (применительно к автосабу). Для домашнего применения все это не надо. А макс. ускорение на п.пластины датчика а.саба может достигнуть 20g в случае наезда последнего на столб или при столкновении с таким-же а.сабом. В остальных случаях вряд-ли будет более 2g.

---------- Добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение в 21:37 ----------

Мое мнение-подавление синфазной помехи будет хорошим на низких частотах(скажем до 1...2кГц). Выше компенсация будет уменьшаться. Правда это может быть уже не важно, поскольку эти частоты находятся далеко от рабочей полосы саба.

[Nota Bene]

Проверил датчик на прототипе (макете) ЭБОС-системы. В качестве УМ взят ИНУН. Для устранения ВЧ-возбудов оказалось достаточно поставить ФВЧ 1-го порядка (R4C2). Без нее возбуждается на трех килогерцах. С ней -при дальнейшем увеличении глубины ЭБОС появляется горб на АЧХ в районе 450Гц. Куда втыкать лимитер - еще не думал Для примера показан Tone-Burst 50Hz с микрофона в ближней зоне. Красный график - АЧХ ЭБОС-системы с микрофона, Серый - АЧХ ЭБОС на выходе бародатчика. Синий - АЧХ динамика в АО, зеленый - АЧХ на выходе бародатчика (без ЭБОС).

[RINDIG]

Для подключения датчика к плате нужен экранированный провод.
Рассмотрим вариант обычного кабеля 3 м который ловит наводки фон . ЭМОС совсем не будет работать / плохо будет или просто фонить будет из динамика но работать будет ?

[milulim]

Отмотай назад, кто-то такое практиковал уже. Пред был возле динамика, а от него уже, тянулись экранированные провода. Вроде бы всё работало.

[RINDIG]

видимо придётся так сделать , если по другому не заработает