Страница 155 из 778 Первая ... 145153154155156157165 ... Последняя
Показано с 3,081 по 3,100 из 15555

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,150

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131374 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #3081
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Так зачем вам батарейка с термостабилизацией
    Сделайте чуть больше радиатор задайте напряжение смещения таким чтобы транзисторы не перегревались. Т.е. если ток маленький и расти он до бесконечности не может то есть максимум .его находите ,делаете напряжение смещения чуть меньше и всё.

  3. #3082
    Старый знакомый
    Регистрация
    05.02.2013
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    712

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я суеверен. Не улучшай то что и так хорошо работает. Не буду больше ничего менять. Буду наслаждаться уже поскорее )))

  4. #3083
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,150

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    Как же их расположить симметрично если их надо скрутить проволокой и обмазать термопастой?? Я имею в виду пару 550/560. Они как сиамские близнецы, ничего между ними не расположить... ))
    Не , не между ними , а сбоку . Так , чтобы они образовали такой "равнобедренный треугольник" - с одной стороны мощный транзистор , а с другой - рядом два маломощных , связанных вместе . Так как расстояние от мощного транзистора до каждого из маломощных будет одинаковое , то и тепло к ним от него будет поступать тоже одинаково , нагревая их одновременно и на одну температуру . Когда я делал монтаж батарейки таким образом - стабильность тока покоя была максимальной . Кстати , точно такие же меры принимаются и тогда , когда разрабатывают топологию кристаллов микросхем ОУ - там точно так же учитывается тепловой поток от выходных транзисторов ОУ к его входному каскаду ( только вместо платы - там кристалл кремния ) , и точно так же делается симметричный нагрев дифференциальной пары - чтобы уменьшить дрейф напряжения смещения входа ....

  5. #3084
    Новичок
    Регистрация
    27.04.2010
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Можно ли питать транзисторную часть напряжением +- 45вольт?

  6. #3085
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    398

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от BoVY Посмотреть сообщение
    Как же их расположить симметрично если их надо скрутить проволокой и обмазать термопастой?? Я имею в виду пару 550/560. Они как сиамские близнецы, ничего между ними не расположить... ))
    Вот тут на картинках посмотри. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1555844

  7. #3086
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    Вот тут на картинках посмотри. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1555844
    Годная конструкция, красивая.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  8. #3087
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Свершилось,Zarathustra на германиевых транзисторах ГТ703,ГТ705.

    ---------- Сообщение добавлено 02.15 ---------- Предыдущее сообщение было 02.03 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4971[1]_500x375.jpg 
Просмотров:	1464 
Размер:	54.6 Кб 
ID:	252154 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4972[1]_500x375.jpg 
Просмотров:	1724 
Размер:	38.4 Кб 
ID:	252155 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4973[1]_500x375.jpg 
Просмотров:	1431 
Размер:	49.2 Кб 
ID:	252156 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4974[1]_500x375.jpg 
Просмотров:	1506 
Размер:	47.3 Кб 
ID:	252157

    ---------- Сообщение добавлено 02.26 ---------- Предыдущее сообщение было 02.15 ----------

    Парметры
    Vпит-20V
    I-0,230А
    Vсмещения-0,35V(A-B)
    Диоды смещения Д9,напряжение P-N перехода 0,260V
    Напряжение P-N перехода ГТ703-0.130V,ГТ705-0.135

  9. #3088
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,150

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Свершилось,Zarathustra на германиевых транзисторах ГТ703,ГТ705.
    Вот это интересно ! А какие параметры у каскада - питание , ток покоя , напряжение батарейки ? Стабилен ли ток покоя ?

    ---------- Сообщение добавлено 00.28 ---------- Предыдущее сообщение было 00.26 ----------

    Цитата Сообщение от Unavik Посмотреть сообщение
    Можно ли питать транзисторную часть напряжением +- 45вольт?
    С транзисторами , указанными на схеме , я поднимал питание до +- 50 вольт . Больше не пробовал - не было необходимости ...

    ---------- Сообщение добавлено 00.31 ---------- Предыдущее сообщение было 00.28 ----------

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Парметры
    Vпит-20V
    I-0,230А
    Vсмещения-0,35V(A-B)
    Диоды смещения Д9,напряжение P-N перехода 0,260V
    Напряжение P-N перехода ГТ703-0.130V,ГТ705-0.135
    Напряжение P-N перехода - это в смысле , измеренное тестером ? А 0,35 вольт смещение - в реальной работе , так ? Ну и как со стабильностью тока - не сильно плавает ?

  10. #3089
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Пока слушаю в наушниках, в течение часа напряжение смещения не меняется, напряжение база-эмиттер ГТ705(N-P-N)= 0.168V , ГТ703=0.187V.

    ---------- Сообщение добавлено 02.33 ---------- Предыдущее сообщение было 02.31 ----------

    Да замеренное тестером

  11. #3090
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,150

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Хм , интересно .... в принципе , разница у комплементарных германиевых транзисторов - она и должна быть больше , чем у кремниевых Но на стабильность каскада это влиять не должно ... интересно , как там со звуком будет ?

  12. #3091
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Диоды смещения приклеены сверху на корпус транзисторов сверху суперклеем.

    ---------- Сообщение добавлено 02.36 ---------- Предыдущее сообщение было 02.35 ----------

    Пока телек смотрю и чуток пишу.

    ---------- Сообщение добавлено 02.41 ---------- Предыдущее сообщение было 02.36 ----------

    Немного по сравнивал в наушниках на два уха один канал.
    необычно конечно. Оба канала, один германий другой кремний подключены к трансформатору ламповика. сравнивал все три "звука"-лампа- германий, кремний.
    наушники баердинамик дт880

    ---------- Сообщение добавлено 05.11 ---------- Предыдущее сообщение было 02.41 ----------

    Не знаю что будет завтра но сейчас я расстроен.
    слушаю AbbA The day before you came
    акустика кухонная 25АС -101 от Веги
    напряжение в точка А-В за время прослушки изменилось на 0.01V
    Расстроен тем что придётся строить Zarathustra на германии
    Ещё ламповик не закончил,далее Zarathustra для электростатов а тут ещё германий.
    Даже на эти АС слышно разницу с 2sc5200.
    Два усилителя входами соединены вместе к ТВЗ.
    Тембра на краях диапазона подняты и частоты 125гц,250гц,500гц в минусе.
    Слушаю разную музыку перекидывая акустику то на кремний тона германий.
    Уши требуют германий. На что похоже на драйв однотакта300В при малой громкости .Высокие и сч не крикливые добавляешь эквиком и они добавляются без раздражения.
    Недавно одиссей 010 ремонтировал, потом отслушивал на этих ас -ужас , ему такой звук не снился как у германа. Мысль что звук породистый.Хочется прибавить.сейчас ночь.это уже сегодня вечером послушаю ну опять один канал на http://rt22.ru/viewtopic.php?f=1&t=13150











    ---------- Сообщение добавлено 06.18 ---------- Предыдущее сообщение было 05.11 ----------

    Не знаю что там по электронным приборам но главному прибору нравится.
    Может я сошёл с ума но транзисторы с граничной частотой 1кгц отыгрывают музыкальный Вч диапазон прекрасно. Но это сигнал с твз а вот ка с SRPP(тащить не охота в другую комнату).
    Если вечером SХ3 на кухне "зазвучит" то строить однозначно. На мелкой громкости .

  13. #3092
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,658

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Очень похоже на мою реакцию и моих друзей на ЧХ, однако послушайте подольше, потом будет более трезвый (в хорошем смысле ) вслух (ну не взгляд же). Вкупе с ненавязчивостью позиционировал звук германия как "повседневный". Да, чудес нету, но очень достойно. Коллега .

  14. #3093
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Транзисторы пролежали лет десять.
    Мне их Гэгэн отдал в замен на корпус от АС он с шириками экспериментировал.
    мысль такая что эффект может как в Quad 405 т.е. Вч проникают через p-n переход на выход.
    Или батарейка т.е. схемотехника заратустры так работает. Но пока очень достойно.
    На кремний переключаю -нето. Но это с Ас от Веги.Но кремневая часть заратустры почти год работала на эл.статы и сравнивалась с SE300В. Не знаю но германий не потянет тяжёлую нагрузку. я так думаю.Из пяти унч заратустра только потянул как надо.сёдня -завтра определюсь. Может забабахаю макет полный на германии. Надо ещё термостабилизацию на мощности прогнать,диоды приклеены к "башке" первых транзисторов. Почему-то один радиатор меньше греется.В наушниках кремний на нч более низко но нет хлёсткости и драйва немного пресный звук.

    ---------- Сообщение добавлено 07.23 ---------- Предыдущее сообщение было 07.18 ----------

    теперь вопрос как заратустровский принцип забабахать на одних р-n-p транзисторах
    я про ГТ806,ГТ901,1Т910

  15. #3094
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,235

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    теперь вопрос как заратустровский принцип забабахать на одних р-n-p транзисторах
    я про ГТ806,ГТ901,1Т910
    Получится цирклотрон

  16. #3095
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    в циклотроне нужен "фазаизвращатель" что нежелательно

  17. #3096
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,235

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    в циклотроне нужен "фазаизвращатель" что нежелательно
    А иначе как?
    Можно качать от симметричного источника.
    А можно второе плечо качать от первого, врезав в коллектор небольшой резик, но это ПОС, разное время прохождения сигнала и четные гармоники
    Последний раз редактировалось fakel; 03.12.2015 в 07:37.

  18. #3097
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Надо выяснить от чего такая "порода" звука.
    Что-то немного напоминает различие в звука между дарлингтонами ВС300+КТ809 и ВС300+ГТ806.
    Если в параллельнике входные транзисторы использовать комплементарный кремний или маломощный германий ГТ402-404 а выход сделать квазикомплементарным.

  19. #3098
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,235

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Если в параллельнике входные транзисторы использовать комплементарный кремний или маломощный германий ГТ402-404 а выход сделать квазикомплементарным.
    То он уже не будет Заратустрой: в Заратустре батарейка обеспечивает синфазную раскачку баз ВК, в квази она будет противофазной

  20. #3099
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я не журнал "Стерео Видео" но чуток попишу.
    Германию жить! Тот германий что я слышал в детстве (вега-101,Россия- 321) ни в какое сравнение не идёт с тем что услышал от заратустры на германии.
    В чём отличие заратустры на Ge от pзаратустры на Si это подача звукового материала.
    Я бы сказал что звуки происходят по разному очень выражен этот эффект в НЧ области.
    Ge кабы громоподобный это хорошо слышно на Enya 2015,даже ради этого характера звука построю заратуcтру на Ge.Немного погоням оба варианта по разному материалу поняв разницу сравнения прекратил а просто слушал Ge.Слушал на АС:
    Вега 25АС-101-учитвыа что это за акустика очень хороший звук с эквалайзером,прекрасно передаёт все прелести Ge
    Victor SX3- не срослось на Ge с Si получше. Но эта акустика "роковая"с провалом на ВЧ.
    В ней ВЧ динамик с большим куполом ближе к сч и мощностью 60вт! Но эту акустику я не "твикал" там фильтра ужас.
    Yamaha ns-1000- превосходно,недостатков не выявлено.
    Сч,Вч другие но я не почувствовал раздражительности, думал ВЧ просто не будет с такими НЧ транзисторами. Вч добавляешь эквалайзером они добавляются без намёка на раздражительность.
    Может сёдня гляну что там за синус на выходе.
    Довольно громко слушал,радиаторы чуть теплее стали но оди почти в два раза холоднее вот что настораживает.H21 транзисторов не проверял.

    ---------- Сообщение добавлено 07.50 ---------- Предыдущее сообщение было 07.37 ----------

    Далее,мысль такая что что Ge нужен трансформаторный вход это уже к мастерам схемотехники.
    Я думаю что те усилители что представлены в ссылках в соседней ветке звучат ка Вега 101 и им подобные.Придёт время сравню.

  21. #3100
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,235

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Ge кабы громоподобный
    Может просто Rвых повыше?

Страница 155 из 778 Первая ... 145153154155156157165 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •