ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[RINDIG]

Решил НЧ звено с нуля сделать под ЭМОС.
Динамик будет 12 дюймов.
Сколько литров корпус минимально разумно можно сделать ?
Какой толщины стенки ?
16 мм маловато будет или хватит ?

[старичок]

Рано говорить об объеме,надо плясать от конкретной головки.Разные головы в одном объеме будут иметь разные частоты резонанса.А поскольку в закрытом ящике АЧХ имеет спад ниже резонанса 12дБ/окт.,то при высокой рез.частоте потребуется большая мощность усилителя.К примеру при Fрез.=40Гц и при нижней частоте воспроизведения 20Гц(0дБ) запас по напряжению должен быть те-же 12дБ,т.е. в 4 раза,а мощность,соответственно,в 16 раз.При коррекции в 2октавы(Fрез.=80Гц) запас по напряжению должен быть уже в16 раз,а по мощности-16х16=256 раз! Напугал? Сильно не растраивайся,почитай1 это.Здесь-же полезная информация о вибропоглощении (см.Корректор Линквица и Вибропоглотители. Это тебе для начала . http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBW...iVktdMyVMmoE9? data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxdkhIU0lIOHdnNFcyLV9ONGtSbnRqemZfQVBmdDZjN0VZU0VrUFg2ejVMSG5GVVVWQklNU213Wkp1VE5TOEhsYjBuWk8tYnRUUjh6TkJtZW5DNTM3RXdhbldncGlmQkxkQmhtZ3ZnTUd1VkpRRTFtRHFxQVFMcUctVnVraV85cTRn&b64e=2&sign=fc037408fa307e3d5b1480da0858bd20&keyno=8&l10n=ru&mc=3010 Пока читай и переваривай, позже еще поговорим.Может еще кто поможет.

---------- Добавлено в 19:34 ---------- Предыдущее сообщение в 19:30 ----------

Что-то не то нагородил,попробуй сюда-http://www.electroclub.info/other.htm

---------- Добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение в 19:34 ----------

В кладовке у AudioKillera

---------- Добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение в 19:38 ----------

Чтобы сильно не раздувать объем делай Fрез. герц 60.(Как у NB). Но мощность УМ желательно иметь побольше-ватт 400-500.Присмотрись к Паленику.Да и NB как-то обещал...

[Viktor S]

16 мм маловато будет или хватит ?

Маловато, если не сделать много распорок/рёбер. Критерий - при простукивании по стенкам ящика звук должен быть глухой, типа, как в стену.

Сколько литров корпус минимально разумно можно сделать ?

Разработчик, как мне показалось, не оставляет лишнего объёма головке, ограничивая габариты возможностью нормально расположить её на фронтальной панели и примерно столько же в глубину. То-есть разумного объёма головке не достаётся нисколько, там ведь ещё усилитель умещается, однако АЧХ гарантирована от инфра.

[Nota Bene]

К примеру при Fрез.=40Гц и при нижней частоте воспроизведения 20Гц(0дБ) запас по напряжению должен быть те-же 12дБ,т.е. в 4 раза,а мощность,соответственно,в 16 раз.При коррекции в 2октавы(Fрез.=80Гц) запас по напряжению должен быть уже в16 раз,а по мощности-16х16=256 раз! Напугал?

Не все так страшно. Среднестатистически, в соответствии с IEC-кривой спектрального распределения музыкального сигнала, ниже 60Гц спектр спадает ( https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1130216372 ). Я смоделировал АЧХ этой кривой, пропущенной через корректор Линквитца, расширяющий полосу вниз с 50Гц до 20Гц (смотрим вложение). Можно делать среднестатистические выводы о потребной мощности УМ. И не забываем про наличие лимитера для несреднестатистических случаев... Рекомендую посмотреть еще тему "Соотношение мощностей динамиков в АС".

Разработчик, как мне показалось, не оставляет лишнего объёма головке, ограничивая габариты возможностью нормально расположить её на фронтальной панели и примерно столько же в глубину.

Это экстрим, конечно Для демонстраций возможностей ЭМОС.
ИМХО, желательно выходить на конечную резонансную частоту динамика в АО в районе 50Гц...

Да и NB как-то обещал...

??? Конкретней, пожалуйста

[старичок]

Да как-то зашел разговор об усилителях D-класса(инициатор-RINDIG).От Вас прозвучала фраза:"Займемся и этим."Но это я так, RINDIGа успокоить.У меня на подходе Д-усилитель,пока ватт на 250-поиграться.Почти тупо скопировал из ветки D class для саба. Уже месяц лежит-комплектации не было,а абы что пихать не хочется-Д класс-штучка требовательная. А о спектре НЧ я в курсе.И о лимитере помню. Просто нагнетал. Все RINDIG виноват. На той-же ветке искал УМ мощностью "60 ватт,больше не надо."

[Nota Bene]

Offтопик:

Почти тупо скопировал из ветки D class для саба.

Я пока только до 73 страницы там добрался UcD - интересно.

От Вас прозвучала фраза:"Займемся и этим.

Я тут давно тоже давно обещал заняться ЭБОС для автосаба.... Руки не дошли маленько - переделывал УМ для своего саба на 12" с TDA7293 на дискрет. Не тянет ТДА-шка в G-классе на 4 ома. Дохнет.

[RINDIG]

Больше 40 литров ящик делать не хочется, и это для 12 дюймов.
Если 16 мм мало придётся бутербродом увеличивать толщину.
Усилитель будет в отдельном корпусе внешний.
60 ватт мне хватает для прослушивания без эмос , с эмос согласен на большую мощность конечно.
Ну и класс D . Динамик по возможности 8 ом буду брать.

Для авто значит тоже ЭМОС актуален ?
Но там ведь и так подъём есть АЧх ?

[Nota Bene]

Больше 40 литров ящик делать не хочется, и это для 12 дюймов.
Если 16 мм мало придётся бутербродом увеличивать толщину.

Нормально. Стенки не надо утолщать, лучше распорок поставить. Это позволит повысить жесткость стенок и "угнать" резонансы корпуса в более высокочастотную область, находящуюся вне рабочего диапазона саба.

Для авто значит тоже ЭМОС актуален ?
Но там ведь и так подъём есть АЧх ?

Не ЭМОС, а ЭБОС. Инерциальные датчики в авто не прокатывают. А подъем АЧХ салоном надо компенсировать электроникой.

[RINDIG]

вернулся я пока сново к своему ЭМОС с ИНУН усилителем .
Сделал всё как положено . Правильно датчик на динамике. Плату эмоса подключил к усилителю на вход как надо (вродебы).

Две проблеммы:
1. Фонит , герц на слух 10-20. Диффузор вибрирует (руку прикладывал).
2. Динамик очень сильно реагирует на движения. Если рядом пройдти он тутже ходит ( даже просто рукой махнуть). Дверь закрыть темболее.

Так и должно всё быть или "лечить" надо ?

[старичок]

Распорки и герлен на фольге-вибрации стенок как рукой снимет. Можно гидроизол в 2 слоя-но хуже. Клеил строительным феном,прогревал сопрягаемые поверхности и нашлепывал. Но чад,запах-кошмар!!! Домашние чуть не удавили.Да еще пожегся расплавленным битумом, хотя и в перчатках работал. Не рекомендую. Чем аргументируется выбор 8-омной динамической головки?

[Nota Bene]

Так и должно всё быть или "лечить" надо ?

Эти эффекты от глубины ЭМОС зависят? Может лишку петлевого усиления дал и система находится на грани самовозбуждения? ЗЯ достаточно герметичен? У меня диффузор практически не реагирует на внешние воздействия. Только если корпус саба качать вперед/назад, то диффузор как бы старается сохранить свое положение покоя

[старичок]

Отмечалось такое. Поэтому автосаб и должен быть с ЭБОС. Колпачек на месте? Хорошо приклеен? А герметичность бокса достаточно просто проверить.Утопить диффузор внутрь руками по максимому ( в разумных пределах и с выключенным усилителем ),подержать там и отпустить. При хорошей герметичности системы диффузор возвращается на место не менее чем за 10секунд.

[RINDIG]

у меня герметичность нарушилась , диффузор свободно ходит . Даже слышно сильно воздух , из щели какойто идёт.
Попробую устранить , но боюсь от самого главного фона может не помочь.
Колпачка нет совсем.
Только датчик. Я думаю пивное донышко само как колпачёк хорошо работает.
Ещё один колпак это лишний вес , моё мнение.
Фото выложу ( но раньше выкладывал почти такое).

[старичок]

Вот из-за отсутствия герметичности у тебя все беды! Так почему 8 Ом ?

[dvm]

Динамик очень сильно реагирует на движения. Если рядом пройдти он тутже ходит ( даже просто рукой махнуть). Дверь закрыть темболее.

Значит получился бародатчик снаружи. Какая у тебя конструкция датчика? Наверное с креплением по краям пьезодиска, т к при креплении за центр такой реакции на изменение внешнего давления никогда не будет.
Если хочешь конструктивных советов - выкладывай максимум информации по своей конструкции (фото, схемы с конкретными номиналами).
Посмотри видео в #139. Это как раз для бародатчика, расположенного снаружи перед диффузором.

[RINDIG]

Датчик как в инструкции с креплением за центр.
Реакция как на видео но не такая сильная чувствительность (неужели датчик не герметичный , прокленный он ).

Вот два фото пока , остальные через пару дней и видео сделаю.

Сегодня ещё хуже стало , за динамики боюсь.
Вчера 0.5 вольта постоянки даже на них попало на 5 сек , надеюсь не подпортились.
(без эмос усилитель постоянку не выдаёт ).

Пьезодиск имеет + и - , может быть перевернуть его полярность ?
Когда динамик неподвижен сигнала нет ЭМОС пытается его удерживать в неподвижном состоянии ?
Может быть мне инфраниз надо лучше отрезать или систему ужержания нуля на выходе смотреть ?

[Nota Bene]

Пьезодиск имеет + и - , может быть перевернуть его полярность ?

?? это где на нем написано?
По видео: это при выключенной системе ЭМОС? И негерметичность очень сильная...
По поводу датчика: В оригинальной конструкции имеются отверстия по периметру, что позволяет избежать ее деформаций при воздействии избыточного давления воздуха (звукового давления), а по фото - их нет. Это не есть гуд. Может в этом основная проблема. Избыточное давление должен принимать на себя пылезащитный колпачок.

[RINDIG]

Система выключена на видео , ибо не работает оно у меня
Отдельный пылезащитный колпачёк не хотел ставить из за веса (Да и нет его уже у меня ).

Я наоборот узнать хотел , у пьезодиска существует +- ?
имеет значение это для ЭМОС ?
Пару дней ещё понастраиваю сам попытаюсь .
После этого сделаю подробные фото видео и описание для вас.

[Nota Bene]

Я наоборот узнать хотел , у пьезодиска существует +- ?

У пьезодиска есть подложка и обкладка. Подложку надо подключать к "земле", с обкладки снимать сигнал. В зависимости от поляризации пьезоматериала, при одном и том же механическом воздействии у различных датчиков на обкладке может генерироваться "+" или "-". Чтобы получить нужную фазу в петле ЭМОС, в подобных случаях приходится перебрасывать провода на штатных клеммах динамика (звуковой катушке). Иначе (при неправильной фазе) - при попытке увеличения глубины ЭМОС получится генерация на частоте основного механического резонанса.

[dvm]

Кстати, чтобы проверить насколько хорошо пулучился датчик, соблюдена ли фаза в петле ЭМОС совсем необязательно устанавливать головку в ящик. Просто на столе эффект от ЭМОС очень хорошо должен проявляться - при надавливании на диффузор он должен "сопротивляться и толкаться навстречу".
И еще, чтобы не насиловать динамик при начальном включении, когда еще не известна фазировка сигнала от датчика - динамик хорошо подключать последовательно с мощным резистором (20...100 ом, 5...25 вт).