Страница 15 из 17 Первая ... 51314151617 Последняя
Показано с 281 по 300 из 335

Тема: Концепция усиления "Наездник"

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Концепция усиления Наездник

    Коллеги, хочу представить вам концепцию УМ.

    Поскольку наиболее веселой идеей был отказ от отдельного усилителя напряжения и расположение источника сигнала между входом и цепью ПОС с целью получения Ку по напряжению, то "сидящий" на выходном напряжении вход почему-то вызывал ассоциацию наездника на лошади. Так оно и осталось. Типа, зачем таскать лошадь (мощный повторитель) с плугом (нагрузкой) за поводья, если можно на лошадь сесть?

    Возможно, на Веге уже мелькали подобные идеи. Но поскольку изобретение велосипедов - дело дюже увлекательное, тоже приболел.

    Все началось с того, что этим летом я услышал наши твитеры SRT-7 на посредственном усилителе и был опечален. Наша няшечка играла ВЧ так, как будто не хотела, чтобы ее оставили в этом доме. Чистенько, но без волшебства. Стало понятно, что пускать на самотек вопрос с усилением для нас нехорошо.

    Поэтому была вспомнена молодость и начались разминки для мозгов. Вега была тоже проштудирована на предмет того, чтобы, по возможности, не повторяться. Ибо хорошие идеи лучше не копировать, а использовать.

    Начнем с выжимки идеи. Вряд ли мы будем запускать именно такую схему. Это именно идея - "схема на четырех транзисторах и трансе 1:1". По правде сказать, на Веге есть подобные компоновки, но в этом концепте некоторые идеи доведены до абсурда с целью получения максимального эффекта. В то же время, даже такая упрощенная схема обладает весьма приятным сочетанием параметров. Для шести активных элементов у нее довольно низкий уровень искажений и очень широкая полоса пропускания (в конце поста есть модель в МС9)

    Здесь использовано несколько фишек:
    1. Отсутствие усилителя напряжения. Его функции выполняет ПОС по напряжению. ПОС лучше выводить не с выхода УМ, а из промежуточных каскадов, чтобы не увеличивать искажения. Побочный эффект - вход через транс. Можно и без него, ибо землю можно подцепить к чему угодно. Но тогда есть сомнения с наводками и возникает вопрос ремонтопригодности. Источники питания, не привязанные к земле, могут вызвать истерику у сервисного инженера. Поставим сигнальный развязывающий транс.
    2. Глубокая ООС выходных транзисторов (эта петля предельно короткая, поэтому очень быстрая - полоса работы повторителя запросто уходит за 20 МГц, с этим нужно быть осторожным)
    3. Отсутствие общей ООС (не ново)
    4. ПОС по питанию раскачивающей части (тоже не ново, но здесь к месту)
    5. Высокая крутизна выходных транзисторов без использования резисторов в цепи истоков (эмиттеров) уменьшает гармоники высоких порядков. Задачу регулирования смещения будет выполнять другая схема. Сюда легко подойдет схема Ефремова. Мы будем юзать свою. Чуть более замороченную, но более точную. Здесь она не показана.


    Вообще говоря, есть планы делать свои УМ-ы. В связи с вышеописанным случаем с нашими твитерами.
    Зачем я публикую это?

    Ну во-первых. Если что-то берешь из копилки, в нее нужно тоже что-то класть. Пусть будет в общей копилке. Тем более, идеи еще не дошли до паяльника и запросто могут остаться в столе - не лучшее место для идей.

    Во-вторых. Я не исключаю, что точно такая же топология уже придумана, или скоро будет придумана. Тема крысятничества идей мне органически противна, особенно, если это связано с коммерческой деятельностью. А у нас все заработки связаны только со звуком. Поэтому лучше выложить сейчас, чем потом писать "а мы это уже придумали два года назад, но не опубликовали" - жалкое зрелище...

    В-третьих. Если дело дойдет до паяльника, то будут киты, однозначно. Поэтому никакой тайны с этим не будет.

    В-четвертых. Итоговый результат зависит от конкретной реализации в железе, поэтому сама по себе схема - это всего лишь схема. Мы будем юзать свой БП. Для УМ 2*100 Вт это будет такая хрень с импульсной накачкой силового добротного LC-контура реактивной мощностью в районе 1500-2000 ВА на частоте в районе 100 кГц со стабилизацией среднеквадратичного значения синуса на контуре. С контура будет забираться синусная переменка с выпрямлением RMS синуса, а не по его пикам. Дабы обеспечить непрерывное течение тока. Ну типа, это круто.
    У нас по этому принципу работала индукционная печка с реактивной мощностью в контуре чуть больше 100 000 ВА и активной мощностью 5 кВт (частота 60-80 кГц), так что сложностей с реализацией мощности на порядок-другой меньшей не ожидается.



    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Наездник.PNG 
Просмотров:	3453 
Размер:	22.6 Кб 
ID:	360277



    Элементов мало, поэтому коротко.
    Х1 - входной повторитель с максимально высокой крутизной (низким выходным сопротивлением). ПОС по питанию на несколько порядков снижает входную емкость транзистора и практически исключает термоискажения.
    R2 R3 - цепь ПОС, определяющая Ку элемента схемы на Х1 по напряжению. (в общем, "усилитель напряжения на повторителе напряжения" - ересь какая-то. Пусть будет усилителем напряжения на полевом транзисторе, включенного по схеме с общим стоком. Тоже, кстати, вопрос - сток-то не общий. Здесь четыре полюса. Хрен с ним, короче...)
    Х2 - элемент цепи ООС для выходных транзисторов. Он также должен обладать максимальной крутизной. Поэтому в этой схеме поставлены MOSFETы с высоким параметром крутизны при небольшом токе.

    Повторитель на Х1 нагружен на входное сопротивление Х2, включенного по схеме с общим затвором. "Нагружен на входное сопротивление" - это условно. По факту этот участок схемы обладает большим входным сопротивлением за счет глубокой обратной связи.
    Глубина обратной обратной связи выходных транзисторов на НЧ будет равна значению (R5||R7)/(RвыхХ1 + RвходХ2 )
    Где RвыхХ1 - выходное сопротивление каскада на Х1, RвходХ2 - сопротивление каскада с ОЗ на Х1
    Поэтому сочетание этих элементов должно обеспечивать максимальную глубину ООС. Конкретно в этой схеме глубина ООС на НЧ в модели 53 дБ, на 20 кГц - 46 дБ.
    ВК нормально "хавает" нагрузку ниже 4 Ом - 2 и 1 Ом.
    L1 R4 - цепь коррекции, уменьшающее глубину ОС на ВЧ.

    В более реальном варианте схемы вместо резисторов R5, R6, R7 используются источники тока, которые увеличивают петлевое усиление и позволяют снизить напряжение питания предварительной части с 20 В до 8-9 В. Входной повторитель реализован по схеме Шиклаи (сильно снижаются искажения за счет его линейной работы и низкого выходного сопротивления), В качестве Х2 можно использовать биполяр, вроде BD139 (можно и Шиклаи - искажения еще снизятся, но Шиклаи медленнее, и коррекция на ВЧ получается неоправданно сложной для не очень большого прироста качества). Должно быть что-то быстрое и с высокой крутизной - от этого транзистора много зависит.

    Использование в ВК связки MOSFET+BT позволяет довести уровень искажений до минимальных величин, но коррекция на ВЧ немного усложняется.

    Но все это пока в симуляторе. По факту будет проверяться.

    P.S. Безусловно, эта штука запросто может работать в качестве повторителя с Ку= 1. В этом случае искажения падают совсем низко даже для этого урезанного концепта (ниже 0,001% для мощности 50 Вт на 4 Ом во всем рабочем диапазоне). Так что прикрутить к этой штуке УН тоже не проблема. У него аццкое входное сопротивление - переварит самый нежный выход УН. Такой УН тоже забабахан на случай проблем с трансом, но это уже рутина. Да и с трансом вроде проблем особых пока не обнаружено, а в нашем деле покорения высокого конца каждый новый транзистор - зло.
    В общем, на базе этой хрени запросто получается этакое лего. Эксиконы вместо стремных IRFP? - пожалуйста. Полевики - нет, БТ - да? Можно. Кстати, тройка БТ практически убивает идею (сильно тормозит и в целом бессмысленна, поскольку выходное сопротивление транзистора ОС с ОЗ или ОБ не очень высокое и сильно шунтирует тройку), двойка БТ - вполне жизнеспособна и обоснована, но сильно зависит от применяемых транзюков и должна быть быстрой- здесь только практика вскроет настоящие несимуляторные грабли.

    P.S.S. Ну и, наконец, почему оно несимметрично? Давай токовое зеркало над диффкаскадом забацаем! Да можно всё - и симметрично, и токовые зеркала... Думаю, несложно догадаться, что это перепробовано и так и эдак. Симметрия обильно добавляет деталей и вопросы со смещением, которые не всегда можно элегантно и безвредно решить. Токовые зеркала... работают на НЧ, но должны выключатся коррекцией на ВЧ.
    Поэтому пока так.

    PA bt MOS ООС самый простой Ку20.cir
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 17.12.2019 в 21:22.

  2. #281
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Повышаем ставки
    Евгений, Вы еще не прокомментировали вариант с трансформатором в цепи ОС
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2988880
    С ними как быть?

  3. #282
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,991

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    О чем и дискурс
    Дискурса нет. В теории ООС у четырехполюсника есть две входные и две выходные клеммы, и напряжение считается между ними. Заземлена ли одна из них, обе, или ни одна - совершенно неважно.

  4. #283
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Я признаю свои ошибки.
    А вот это очень хорошее качество

    Вопрос свидетелям ПОС, на каком шаге она появляется/исчезает:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	findpos.png 
Просмотров:	89 
Размер:	171.3 Кб 
ID:	411137

    1 как я понимаю ПОС в полный рост, 5 вроде как самый позорный обычный ОЭ?

    И отдельный вопросик к Евгению bukvarev, как меняется глубина ООС? Т.к. сообщение 277 выглдядит слегка подозрительно

  5. #284
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Евгений, Вы еще не прокомментировали вариант с трансформатором в цепи ОС
    Не стоит отвлекаться.
    Сейчас обсуждается исключительно этот пост и эта схема, в которой нет никаких трансформаторов:
    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    В редакцию нашего издания "Dabbler schematic technician" периодически поступают сообщения, о том, что во входном каскаде нет никакой ПОС.
    Как правило, читатели рекомендуют убрать второй резистор из цепи эмиттера, закинуть его в коллектор, получить необходимый профит по усилению, и не позориться дилетантскими заявлениями.
    Вложение 411136
    Редакция журнала решила опросить профессионалов-схемотехников, уверенно отличающих ПОС от ООС, каким альтернативным включением можно получить усиление от повторителя на шиклаи в районе 25 на нагрузке 50 Ом, использую в цепи резистивного делителя, задающего усиление каскада, номиналы в сотни и тысячи Ом?
    ---------- Сообщение добавлено 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было 19:55 ----------

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    И отдельный вопросик к Евгению bukvarev, как меняется глубина ООС? Т.к. сообщение 277 выглдядит слегка подозрительно
    Всему свое время.. Позднее я покажу и "ПОС".
    А пока интересно, что форумчане думают про ток "входного" резистора..
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  6. #285
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,534

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    1 как я понимаю ПОС в полный рост, 5 вроде как самый позорный обычный ОЭ?

    Offтопик:
    с 1 по 5-й ОЭ, если бы... Вы обозначили выход на коллекторе. А так это шутка.

  7. #286
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Сейчас обсуждается исключительно этот пост и эта схема, в которой нет никаких трансформаторов:
    И я понимаю, почему.
    Добавление трансформатора слишком явно демонстрирует положительный знак обратной связи.
    Потом мы можем соединить положительные клеммы трансформатора резистором по 1 ГОм и спросить "это все еще ПОС?"
    Потом соединим минусовые клеммы трансформатора резистором 1 ГОм и задать тот же вопрос.
    Потом можно уменьшить резисторы до 1 МОм и спросить "Это все еще ПОС"?
    Мы можем увеличить индуктивность обмоток трансформатора до 100500 Генри и спросить - это еще ПОС?

    Потом можно уменьшить резисторы до 1 кОм и задать тот же вопрос

    И в этом случае схема с трансформатором будет все ближе и ближе подходить к схеме, которую Вы считаете, что там ООС.
    И мне интересно, когда же в этой метамарфозе трансформаторной связи в резистивную, ПОС превратится в ООС, как карета в тыкву?

    ---------- Сообщение добавлено 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было 18:20 ----------

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Вопрос свидетелям ПОС, на каком шаге она появляется/исчезает
    Я думаю, Вы согласитесь, что загадка Евгения с фокусом по замене земли и выхода является вершиной схемотехнической элегантности по оспариваемому вопросу.

    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2988569

    Переплюнуть ее тяжело...

    На мой взгляд, это реально пока самая кайфовая загадка в этой теме. И, пожалуй. сама коварная
    Потому что в условиях задачи используется понятия ОЭ и ОК, хотя в обоих случаях нет общего контакта у входа и выхода - ни эмиттера, ни коллектора.
    Так что Евгений - еще тот хитрец

    ---------- Сообщение добавлено 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было 18:25 ----------

    Коллеги, чтобы не было иллюзий.

    Я уже перестал относиться серьезно к проблематике "ПОС или ООС".
    И главной задачей считаю, чтобы дискуссия не выходила из русла приятного общения, лишь с легкой и не обязывающей напряженностью.
    Поэтому даже не вполне корректные месседжи коллеги mellowman остались без особого внимания. Всякое бывает, что уж там.

    Предлагаю считать дискуссию "ПОС или ООС" подготовкой к Новому Году. Ибо не за горами гирлянды и всё к ним прилагающееся.

    Ну а еще проще свернуть ее и забить, чтобы не превращать это в рекламу.

    Я же писал, что мы будем продавать УМ-ы. Начало продаж запланировано на 2039 год.
    Всем участникам дискуссии - скидка 0,5%. Кроме mellowman, разумеется. Для него, как обладателя двух с половиной штрафных очков, скидка будет 0,45%
    Цена будет стартовать от 499 000 руб за единицу.

    ---------- Сообщение добавлено 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было 18:38 ----------

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    В теории ООС у четырехполюсника есть две входные и две выходные клеммы, и напряжение считается между ними. Заземлена ли одна из них, обе, или ни одна - совершенно неважно
    Мне нечего Вам возразить - полностью согласен.

  8. #287
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    И мне интересно, когда же в этой метамарфозе трансформаторной связи в резистивную, ПОС превратится в ООС, как карета в тыкву?
    Аа, наконец-то! Да, именно волшебная метаморфоза. И это связано с использованием закона Кирхгофа.
    Да и вообщем, повторюсь, что сразу же Вам сказал (пост есть в начале дискуссии), что на идеальном "математическом" буфере и трансформаторе все чики-пуки.
    И трансформаторы - это гуд.

    ______________________________________________________________________________________
    В завершение "повторительной" эпопеи позволю себе шутку (не злобную)

    Господа! Я изобрел делитель напряжения нового поколения, выполненный на минимальном количестве элементов!
    Он несомненно лучше, чем обычный делитель!
    В устройстве использована оригинальная функция - "ПДФ", или Позитивная Делительная Функция.
    Благодаря ее применению, расширяются горизонты деления, и улучшается качество!
    Работа схемы становится позитивнее, а результаты - функциональнее!

    Вот она, эта волшебная функция передачи: К=1-R1/(R1+R2).
    Знак "минус" как раз и подтверждает всю позитивность идеи.

    Знаю, вам не терпится посмотреть на схему устройства.
    Тадам..
    Вот она:

    Скрытый текст

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Делитель.jpg 
Просмотров:	60 
Размер:	7.0 Кб 
ID:	411138
    [свернуть]


    И скучая картинка с формулами некорректного применения второго закона для расчета обратной связи, поясняющая суть вопроса.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Наездник_анализ_2.jpg 
Просмотров:	88 
Размер:	128.6 Кб 
ID:	411139
    Это заодно и ответ Владимиру на вопрос про две как бы "противоборствующие" виртуальные петли.


    ______________________________________________________________________________________
    ЗЫ. по вопросу в https://forum.vegalab.ru/showthread.phpt=86581&p=2990553&viewfull=1#post2990553

    Входной ток через R4 не течет потому что он не является первым в делителе цепи ОС. Это - второй резистор в классической схеме усилителя с последовательной ОООС по напряжению. Типа такой:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Усилитель.jpg 
Просмотров:	57 
Размер:	11.2 Кб 
ID:	411142
    Последний раз редактировалось bukvarev; 07.12.2021 в 19:48.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  9. #288
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    И трансформаторы - это гуд.
    Мы можем поставить полевичок в качестве повторителя.
    И тока базы не будет...

    ---------- Сообщение добавлено 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было 19:03 ----------

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    что на идеальном "математическом" буфере и трансформаторе все чики-пуки.
    Было дело. Помню.

  10. #289
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Мы можем поставить полевичок в качестве повторителя.
    И тока базы не будет...

    Все будет то же самое. Полевичок - не панацея.
    "Математическом" буфере - значит второй его вход - НА ОБЩЕМ ПРОВОДЕ!

    Я Вам все подсказки рассказал. Теперь, как с честного джентельмена, с Вас - схема усилка
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  11. #290
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Аа, наконец-то! Да, именно волшебная метаморфоза.
    Вот, Евгений!

    Это в материальном мире карета превратится в тыкву.
    А нашем мире рулит добрая белая магия.
    И Золушка у нас НИКОГДА не будет терпеть унижений после того, как ей подарили хрустальные туфельки.
    Она выйдет замуж прямо на балу!
    И никто и никогда не превратится в тыкву!

    ---------- Сообщение добавлено 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Теперь, как с честного джентельмена, с Вас - схема усилка
    С этим все четко - обязательно. Чутка попозже....
    Вы же видите - я все делаю очень медленно
    Два года до макета дело шло. Это ж ни в какие ворота...

  12. #291
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Вот две схемы.
    Вложение 411135
    Если в качестве входного напряжения "повторителя" взять U1 (как тут предлагается), то во второй схеме входное напряжение равно U1=U2+Uv.

    Кто-нибудь сможет внятно объяснить, почему во второй схеме входной ток повторителя (ток базы Q2) не течет через R4?
    Потому что во второй схеме входное напряжение не U1=U2+Uv, а только Uv, соответственно ток базы Q2 течёт через R3 и возвращается в Uv(v2) ...

  13. #292
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Потому что во второй схеме входное напряжение не U1=U2+Uv, а только Uv, соответственно ток базы Q2 течёт через R3 и возвращается в Uv(v2) ...
    И понятно, что хитрый Евгений после этого напишет:

    "Это значит, что R4 не участвует в петле тока, которая бы суммировалась с током источника сигнала, как это нарисовано в блок-схеме ПОС у Малиновского. А значит, ПОС с этой схеме - это фикция. Потому что по факту нет переноса энергии выходного сигнала на вход."



    Но магию просто так не задушишь! Наш кот с пестиком на единороге спасет Золушку от недоброго Евгения Буварева!

    Мне нужно подумать, чтобы ответить.

  14. #293
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    66
    Сообщений
    889

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Дискурса нет. В теории ООС у четырехполюсника есть две входные и две выходные клеммы,
    Прокомментируй, пожалуйста, мой вопрос.
    Только развернуто. Просто "нет" или "да" не нужно.

  15. #294
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Мне нужно подумать, чтобы ответить.
    Если вместо R4 поставить трансформатор, то мы увидим суммирование энергии выхода и источника сигнала. И вопросов не будет.
    Но нужно обратить внимание при "установке трансформатора", что токи в обмотках будут направлены в противоположную сторону.
    И если мы сделаем метаморфозу превращения трансформатора в единый R4, то сумма этих токов просто обнулится. И ток базы через R4 протекать не будет.
    Поэтому противоречия нет.

    С одним резистором R4 это выглядит, конечно, маразматично.
    Красный - ток источника, зеленый - выходной ток.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.PNG 
Просмотров:	66 
Размер:	10.6 Кб 
ID:	411160

    Но как только мы сделаем гальваноразвязку, "разделив" R4 на входную и выходную цепь, все придет в норму, и ПОС будет очевидна, как и перенос части энергии с выхода на вход.
    А если убрать входной ток базы, заменив транзистор полевиком или лампой, то нас будет волновать только суммирование потенциалов, без привязки к току.
    Собственно, это последовательная ПОС по напряжению. Кто же виноват, что ток в петле источника сигнала оказался противоположен по направлению с током резистора цепи обратной связи, и это привело к тому, мы не можем обнаружить ток базы в R4?
    Но по напряжению все ОК - это в чистом виде ПОС.

    Мы приходим к тому, что для работы с этой схемой требуется воображение. Чтобы правильно представлять ее работу.
    Умение работать с физическим абстракциями. И, заметьте, не прибегая к помощи магии

    Может быть поэтому ведущие специалисты по электронике видят в этой схеме ПОС? Потому что у них хорошее воображение?

    Евгений, у Вас есть шанс присоединиться к сообществу сторонников ПОС и расширить горизонты воображения.
    Конечно, Ваш покорный слуга лишь лузер в этой почетной компании. Но Вы можете общаться с более продвинутыми членами этого сообщества. На равных!

    А mellowman мы не возьмем. Он вредный. А я злопамятный. Хотя...
    Пусть пишет заявление, оно будет рассмотрено. Как я уже писал ранее, в сообществе свидетелей ПОС прощаются аудио-грехи, и человек становится на путь просветления.

    Подумайте, Евгений. Хорошенько подумайте!
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 08.12.2021 в 00:38.

  16. #295
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    А mellowman мы не возьмем. Он вредный. А я злопамятный. Хотя...
    Пусть пишет заявление, оно будет рассмотрено. Как я уже писал ранее, в сообществе свидетелей ПОС прощаются аудио-грехи, и человек становится на путь просветления.
    Заявление уже давно написано, дублирую: пост 286

  17. #296
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,256

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Подкину дровишек. А если взять определение - ООС (ПОС) - цепь, введение которой приводит к уменьшению (увеличению) усиления

  18. #297
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,578

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    определение - ООС (ПОС)
    Фаза сигнала ОС и петлевое усиление
    Отрицательная обратная связь — вид обратной связи, при котором изменение выходного сигнала системы приводит к такому изменению входного сигнала, которое противодействует первоначальному изменению. Википедия

  19. #298
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    66
    Сообщений
    889

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    почему во второй схеме входной ток повторителя (ток базы Q2) не течет через R4?
    И какой вывод можно из этого сделать.

    Ну, не течет.


    И что?
    А вот в этой схеме - течет.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	current.png 
Просмотров:	65 
Размер:	4.1 Кб 
ID:	411170

    Какие выводы? Я не знаю.
    [свернуть]


    ---------- Сообщение добавлено 08:09 ---------- Предыдущее сообщение было 08:06 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А если взять определение - ООС (ПОС) - цепь, введение которой приводит к уменьшению (увеличению) усиления
    Это практически определение из учебника.

  20. #299
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    А вот в этой схеме - течет.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	current.png 
Просмотров:	65 
Размер:	4.1 Кб 
ID:	411170

    Какие выводы? Я не знаю.
    Не течет. Вывод простой — пора читать что такое ток, как он течет и законы Кирхгоффа для понимания этого в жизни

  21. #300
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Концепция усиления "Наездник"

    Цитата Сообщение от ttla Посмотреть сообщение
    Если ток через R4 не течет, то на нем нет и падения напряжения.
    Но как на нем не может быть напряжения в этой схеме?
    Разговор про ток базы q2. Через него может течь только ток V1 он же коллектора q2

Страница 15 из 17 Первая ... 51314151617 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •