Помогите с послецаповым фильтром...

[goleg]

Писал в разделе "начинающим", но наверно лучше сюда...
Достался плеер без привода, внутри достаточно симпатично сделанная платка на TDA1543. Несмотря на общее "фи" этой микрушки решил попробовать ее включить, для чего подцепил на вход простую платку USB-i2s на PCM2706...Звук на удивление мне чем-то понравился, соберу в корпус и пусть играет...Однако смущает что в исходном плеере цап работал в режиме 4Fs, от PCM-ки же идет просто Fs, наверно нужно корректировать выходной фильтр. Плату кардинально переделывать на планирую, хотелось бы по месту что -либо поменять, убрать/добавить...
Был бы благодарен за рекомендации по таким изменениям, поскольку совсем не в теме. Схему прилагаю.

[Андрей К]

К сожалению я далее 22кГц не могу посмотреть...

Почему в Спектре нельзя поставить 96 и смотреть до 48к?

Ещё бы знать, какую частоту выбрать. 44,1 кГц или 48 кГц. Или обе.
Рано пока рассуждать.

Для тестового сигнала без разницы, главное не 88,2 или 96.
Не понял о чем рано рассуждать.

Если от усилка зависит, то интермоды

Это может быть и до усилка. В упомянутом здесь в начале ветки Метрум - это в полный рост есть на выходе цапа.

[Hrun]

Рано рассуждать о формулах для описания бегающих частот.
Сначала надо разобраться, какая частота кратна частоте генератора звуковухи. Если такая, вообще, есть.

А что ЭТО есть в Метруме и как это обнаружили? Я, вот, на слух слышу, а звуковуха не записывает эти штуки.

[Оллема]

А можно подробно пояснить, что сложилось? Мне тоже интересно.

Я постоянно говорил, что исходные отсчеты не должны изменяться при передискретизации. На самом деле, так и получается - просто, я, когда анализировал передискретизированные файлы, отсчеты сравнивал недалеко от начала файла.
Для идеального ЦФ нужно бесконечное множество отсчетов до рассматриваемого отсчета, да плюс еще столько же после него. Получается, бесконечность * 2
В общем, искажения были только в начале и в конце файла, потому как для рассчета необходимо несколько отсчетов до и после.

[EDDiE]

Offтопик:

На самом деле, так и получается - просто, я, когда анализировал передискретизированные файлы, отсчеты сравнивал недалеко от начала файла
В общем, искажения были только в начале и в конце файла, потому как для рассчета необходимо несколько отсчетов до и после

Петров (petr-1951) тоже также сравнивает, только, уже аналоговые сигналы

[Оллема]

Offтопик:
Я крут?!

[Hrun]

Не понял. Это только в программных оверсэмплерах так? В железе то нет никаких начал и концов...

[Андрей К]

А что ЭТО есть в Метруме и как это обнаружили?

Интермоды во всей красе. Обнаруживаются стандартно - звуковуха и прога спектрального анализа.

[Alex]

Это только в программных оверсэмплерах так? В железе то нет никаких начал и концов...

Это как? Алгоритм-то одинаковый.

[Оллема]

Файл - это отсчеты, что на диске, что поступающие в ЦАП. Ты уверен, что поступающий в ЦАП поток данных не имеет ни конца, ни начала? Да и какая разница? Искажения то мизерные и длятся в начале менее секунды.

[Hrun]

Интермоды во всей красе. Обнаруживаются стандартно - звуковуха и прога спектрального анализа.

Ну, я вчера писал, что при таком методе проблема может быть совсем не в ЦАПе, а в АЦП (звуковухе).

---------- Сообщение добавлено 19:30 ---------- Предыдущее сообщение было 19:26 ----------

Это как? Алгоритм-то одинаковый.

Ну, компьютер может весь файл с начала до конца хоть десять раз прогнать, а железо может держать сколько-то отсчётов в памяти. Я не знаю сколько, но не весь файл, это понятно. Конец то железо, наверняка и не знает. Начало то ещё ладно. Как на PLAY нажали, то и начало. А пауза...? Чёто я тут недопонимаю.

[Alex]

Ну, компьютер может весь файл с начала до конца хоть десять раз прогнать,

В реалтайме?!

Даже если да - а зачем весь файл прогонять???
Апсемплинг - это дополнение нулями и ФНЧ, причум учитывая что частота среза лежит вверзу диапазона, то даже FIR не нужен с большим числом тапов.

а железо может держать сколько-то отсчётов в памяти. Я не знаю сколько, но не весь файл, это понятно.

А мне - непонятно, что мешает этому железу иметь память на весь файл? Она-же давно копейки стоит. Проблема только в том, что это нафиг не нужно.

А пауза...?

А что с паузой "не так!"?

[Андрей К]

проблема может быть совсем не в ЦАПе, а в АЦП (звуковухе).

Проблема - это ситуация с неизвестной корневой причиной и не определенным алгоритмом решения. Здесь задача с очевидным решением:
1. Освоить онлайн спектральный анализ.
2. Посмотреть спектр двухтонового сигнала после цапа с оверсемплингом.
3. По картинке "двух палок" сделать выводы о исправности АЦП (звуковухи).
При другом подходе можно долго бродить в лабиринтах предположений .

[evilhammer]

Hrun,
48кГц....

---------- Сообщение добавлено 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было 20:26 ----------

Как видно никуда оно не делось.
Можно заценить зеркала

---------- Сообщение добавлено 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было 20:28 ----------

Почему в Спектре нельзя поставить 96 и смотреть до 48к?

Благодарю Вас, я посмотрел хоть свойства.. Я всегда думал что АЦП моего ноута более 48кГц не поддерживает. Он довольно старый.

---------- Сообщение добавлено 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было 20:30 ----------

Гифка:

[Андрей К]

Можно заценить зеркала

И как они давятся, или не давятся

Offтопик:

Благодарю Вас,

Да не за что ...

[Hrun]

Не, ну тут ваще движуха
Тут много чего видно.
Только запись то уже не 48 кГц, как я понял. 96 кГц что ли?
Одна штука как раз где-то на 16 кГц убегает на ноль, а потом возвращается. Вот она вполне таки "нормальная". С остальным опять не понятно. На какой частоте таки писали?

[evilhammer]

И как они давятся, или не давятся

Мне честно сказать аж не по себе стало
Завтра посмотрю как оно с лампой выглядит

---------- Сообщение добавлено 20:48 ---------- Предыдущее сообщение было 20:45 ----------

Hrun,
Я пробовал и на 48 и на 96 запись-все одно- и там и там бегает.
Воспроизведение-48кГц.

[Hrun]

Alex, во-первых, как я понял, Олег не в риалтайме передискретизирует свои файлы. Надеюсь, ничего не путаю.
Вот с риалтаймом я и не понял. Где у реалтайма начала и концы? Это ж поток. И главное, совсем не понятно, зачем сдвигать исходные сэмплы в началах и концах? Ну, первый ещё ладно... Но даже второй уже непонятно зачем.

---------- Сообщение добавлено 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было 21:48 ----------

Hrun,
Я пробовал и на 48 и на 96-все одно- и там и там бегает.

Что? Один к одному прям??? Просто чтоб нормальный анализ проводить, надо максимально исключить мешающие факторы.
Спасибо! Полезного много. Здесь было очень полезно посмотреть как зеркало за собой волну тащит вниз.
Надо ещё поглядеть...

Ну, вот. Поглядел. Видно, что откуда взялось и что куда ползёт. То, что слышно, бегает как раз, как я и предполагал. То есть, здесь таки это хорошо видно. Есть ещё одна штука, которая выползает из 48 кГц и медленно ползёт к нулю. Это как раз разность 48 кГц - fтона. Эту пусть другие объясняют, откуда она.
Ещё есть зеркалка. С ней всё понятно. Ну и 2я и 3я гармоники основного тона. С ними тоже всё ясно.

Проблема - это ситуация с неизвестной корневой причиной и не определенным алгоритмом решения. Здесь задача с очевидным решением:
1. Освоить онлайн спектральный анализ.
2. Посмотреть спектр двухтонового сигнала после цапа с оверсемплингом.
3. По картинке "двух палок" сделать выводы о исправности АЦП (звуковухи).
При другом подходе можно долго бродить в лабиринтах предположений .

Встречные вопросы.
1. Какие выбрать частоты дискретизации для ЦАП и АЦП?
2. Какие выбрать частоты для двухтонового сигнала?
3. По третьему пункту вопросы будут по результатам...

Да, и ещё. Думаю, будет удобнее проводить анализ с линейной осью частот.

[VladimirV]

Завтра посмотрю как оно с лампой выглядит

Будет бегать. В позапрошлом году налаживал ламповый магнитофон - я этой беготни насмотрелся. Особенно в режиме записи с подмагничиванием на 70 кГц, которое через фильтр-пробку таки пролезает на выход усилителя записи. Выходной каскад УЗ был на 6Н8С в режиме SRPP с питанием анода в 300В - все одно беготня зеркальная была.

[Андрей К]

Встречные вопросы.

44,1 19к_20к самое то будет. Смотреть в полосе 48к(96к на ацп). В ней видно первое зеркало и начало второго. Но это не обязательно. Хватит и просто Fs.

[Alex]

Alex, во-первых, как я понял, Олег не в риалтайме передискретизирует свои файлы.

Какой Олег?

Вот с риалтаймом я и не понял. Где у реалтайма начала и концы?

Ну когда-то же он начался

И главное, совсем не понятно, зачем сдвигать исходные сэмплы в началах и концах? Ну

Мне тоже. Ну не все ли равно, если в начале или конце потока маленькую долю секунды пробежит "что-то", что еще надо сильно постараться услышать?!

Вообще, в ЦОС когда работают с отрезками данных, часто используют оконные функции, но тут и они не нужны.