УН с однотактным выходом

[bukvarev]

Уважаемые форумчане!
Попробовал реализовать УН с однотактным выходом, "коротким" трактом и малыми искажениями... Решил применить "жесткое" управление транзистором Q11.
Изначально хотел все реализовать при небольшом усилении ДК, с "резисторными" нагрузками. Думаю, так будет лучше по звуку.
Схема первоначальной идеи.
Ее АФЧХ с разомкнутой ОООС: УН_резисторный_АФЧХ.pdf

Предыдущая схема усилителя мощности (вер. 0.3):MW_ver_0_3.pdf, предыдущая версия ПП.Плата_ver_0_3.pdf.
(вер. 0.5)MW_ver_0.5.pdf
Текущая версия схемы (ver.0.6): MW_schematics_ver_0.6.pdf .

[fakel]

Туго понимаю. Расскажи, как с помощью тех двоих можно нейтрализовать ёмкость Скб, только не со входной стороны, а с коллектора.

Ток с коллектора ОБ через емкость Скб попадает в базу ОБ, а оттуда - на эмиттер ОК, того что перед ОБ. А его К сидит на Э т.е. ток Скб мимо нагрузки никак не пройдет

[vova56]

Добавил резистор R7 против мягкого подвозбуда выше 100 МГц

Слушай, bukvarev, пока у тебя всё на мази и включено - если к R7 в параллель 10-100 мкгн поставить, нелинейка и интермода ухудшаются? Этим мы как бы закорачиваем R7 на звуке. Мы же не любим баластный Rb. Или попробовать сразу для R4 и R7.

[bukvarev]

Слушай, bukvarev, пока у тебя всё на мази и включено - если к R7 в параллель 10-100 мкгн поставить, нелинейка и интермода ухудшаются? Этим мы как бы закорачиваем R7 на звуке. Мы же не любим баластный Rb. Или попробовать сразу для R4 и R7.

В этой топологии и при данных компонентах при малом R4 возбуждается Q3, при малом R7 - Q4. Когда работал с усилителем мощности, значения подобных резисторов до 300 Ом на искажения практически не влияли. Теоретически при установке дросселей на НЧ искажения должны уменьшиться (для всего усилителя). Но это - крохи.. В усилителе мощности, смонтированном на на плате, резистор, аналогичный R7 удалось безболезненно выкинуть. Резистор, аналогичный R4, пришлось оставить. А у дросселя на сотне-другой МГц будет резонанс. Как раз там, где эти каскады "гудят".
Думаю, что лучше дождаться платы. На ней оставлю места под эти резисторы, и потом либо уберу, либо сведу номинал до минимума. Сейчас вряд ли удастся принять правильное финальное решение. Как и с конденсаторами в цепях сдвига уровня.

ЗЫ. Я тут подумал на досуге, может до "ушника" эту топологию докрутить, с индуктивной коррекцией в ДК . Заодно и отслушать можно будет с "пристрастием".

Это не от нежелания измерить, просто началась срочная работа, лаборатория занята, мне пришлось на время отдать ноут и отложить в сторонку свое барахлишко .

[Key545]

Попробуй убрать С6 и включить коррекцию от выхода УН на общий.
И что-то мне кажется, что ты делаешь усь неправильно: не вижу цепи ООС, то есть - она 100%, и нагрузка не специфична для применения в УН УМЗЧ/телефонника. Так у тебя будет получаться чёрт-те что, а не усилитель.

Собери в модели так же и ВК, задай правильную нагрузку усилителю - 32 или 8 Ом.

---------- Сообщение добавлено 00:50 ---------- Предыдущее сообщение было 00:47 ----------

Ток с коллектора ОБ через емкость Скб попадает в базу ОБ, а оттуда - на эмиттер ОК, того что перед ОБ. А его К сидит на Э т.е. ток Скб мимо нагрузки никак не пройдет

Ясно, Баксандал. Обладает тех боков, что на какой-то частоте это всё обрывается и начинает падать с удвоенной скоростью - 40 дБ / декада. Характеризуется на этой частоте заметно горбатой АЧХ. Честный ОБ гораздо лучше.

[fakel]

Характеризуется на этой частоте заметно горбатой АЧХ. Честный ОБ гораздо лучше.

Есть такое. Легко гасится пикушкой 1-2пФ но и получаем на выходе пикофарады ЛИНЕЙНОЙ емкости

[bukvarev]

Попробуй убрать С6 и включить коррекцию от выхода УН на общий.

Уже проходил при работе с усилителем мощности (в заголовке топика). Миллер в целом выходит лучше, чем шунтирующая RC или С.

Понятно также, что если делать полноценный ушник, то в нем будет и делитель ОООС, и дроссель в эмиттерах, и ВК . Если руки дойдут..

Пока отслушиваем буфер, нагруженный на 1 КОм и дополнительно подключенный через 100 Ом на наушники с включенными параллельно каналами. Вчера на DT440 разницы со встроенным усилителем EMU0202USB (NJM2114M) не обнаружили. Пробовали ставить и убирать на лету дроссель в эмиттерах ДК. Разницы также не заметно. Все изменения, видимо, находятся ниже порога обнаружения на слух. Даже при сильно нагруженном буфере. Сегодня будем слушать через DT990. У них разрешение заметно лучше. Может, что выловим..

[Key545]

Есть такое. Легко гасится пикушкой 1-2пФ но и получаем на выходе пикофарады ЛИНЕЙНОЙ емкости

Господьстобой. На выходе УН - входе ВК 30 пФ паразитных ёмкостей. Какие пикушки? Я пикушки как значение ёмкости конденсатора коррекции даже не рассматриваю - утопия.

---------- Сообщение добавлено 12:23 ---------- Предыдущее сообщение было 12:17 ----------

Уже проходил при работе с усилителем мощности (в заголовке топика). Миллер в целом выходит лучше, чем шунтирующая RC или С.

Понятно также, что если делать полноценный ушник, то в нем будет и делитель ОООС, и дроссель в эмиттерах, и ВК . Если руки дойдут..

Пока отслушиваем буфер, нагруженный на 1 КОм и дополнительно подключенный через 100 Ом на наушники с включенными параллельно каналами. Вчера на DT440 разницы со встроенным усилителем EMU0202USB (NJM2114M) не обнаружили. Пробовали ставить и убирать на лету дроссель в эмиттерах ДК. Разницы также не заметно. Все изменения, видимо, находятся ниже порога обнаружения на слух. Даже при сильно нагруженном буфере. Сегодня будем слушать через DT990. У них разрешение заметно лучше. Может, что выловим..

Зачем тебе буфер со 100%-ой ООС, работающий на 1 кОм? Моделируй реальную схему.

Если ставишь Мюллера, об индуктивной коррекции можно забыть. Они же взаимно противоположны по действию: Мюллер сглаживает АЧХ без ООС в гипотенузу треугольника, тебе же для повышения глубины ООС на ВЧ нужно получить вместо отрезка прямой трапецию.

[bukvarev]

Зачем тебе буфер со 100%-ой ООС, работающий на 1 кОм? Моделируй реальную схему.

Дык ведь сейчас я занят буфером для УМ. Его и довожу. И "прослушка" - не для создания ушника, а для проверки работы буфера на слух. Следующим шагом будет проверка совместно с УМ. В принципе, уже слушали через TDA7294. Разницы нет. А мой УМ пока весь в полуразобранном виде.. Ушник - это просто хотелки. На потом. В перспективе хочу сделать пред со встроенным усилителем для наушников. Тогда и займусь. Или выберу готовую схему.

Если ставишь Мюллера, об индуктивной коррекции можно забыть. Они же взаимно противоположны по действию: Мюллер сглаживает АЧХ без ООС в гипотенузу треугольника, тебе же для повышения глубины ООС на ВЧ нужно получить вместо отрезка прямой трапецию.

Да, но я не злоупотребляю коррекцией. Например, в УМ дедуля пашет только выше 100-200 КГц. Изначально в той схеме его не было, но регулировка устойчивости получалась "на грани" из-за того, что конструктивно не смог обеспечить у ДК линейный участок АЧХ в диапазоне 10-120 МГц. В конечном итоге была выбрана минимальная емкость миллеровской коррекции.
У ДК в буфере частотные свойства еще хуже. А частота среза Миллера - порядка 400 КГц. Можно сказать, что это - "микроДед".

В данной топологии Миллер хорошо стабилизирует группу самых высокочастотных транзисторов. Им охвачено два транзистора. И по меньшей мере, искажений на ВЧ данное решение не добавляет. Проверял на макете УМ.

[fakel]

На выходе УН - входе ВК 30 пФ паразитных ёмкостей.

читай ветку

[viktor8m]

Пока отслушиваем буфер, нагруженный на 1 КОм и дополнительно подключенный через 100 Ом на наушники с включенными параллельно каналами. Вчера на DT440 разницы со встроенным усилителем EMU0202USB (NJM2114M) не обнаружили.

Offтопик:
Вот так повезло с ушами. Тогда зачем Вам делать такие сложные изделия, если всё равно не слышите разницы по сравнению с усилителями на микросхемах?

[bukvarev]

Вот так повезло с ушами. Тогда зачем Вам делать такие сложные изделия, если всё равно не слышите разницы по сравнению с усилителями на микросхемах?

А в ушах в линейном режиме на малом сигнале она действительно практически неразличима.
Сегодня слушали на DT990. Втроем. Ну, не совсем разницы нет, конечно. Разный частотный баланс. У штатного выхода карты чуть подчеркнут верх. Ну и в принципе, штатный усилитель в карте совсем не плох.. По звуковой картине никто не смог выделить лидера..

Offтопик:
Вообще разное звучание или уверенное преимущество аппарата целесообразно отмечать тогда, когда более половины экспертов выявили преимущество какого-либо аппарата при слепом прослушивании с перерывами между прослушиваниями в несколько минут и процентным соотношением "попадания" более 75% у каждого из экспертов.

[bukvarev]

Вот схема буфера. Номиналы подкорректирую по факту отработки на плате.
Усилитель-ограничитель_v0.1.pdf
Плата.
Усилитель-ограничитель_плата_v0.1.pdf
Плата простая поэтому сперва сделаю вручную, утюгом .

[Sagittarius]

В обозначениях миллигенри с микрогенрями попутал.

[bukvarev]

В обозначениях миллигенри с микрогенрями попутал.

Да, спасибо! В этой позиции установлена CM453232-102KL - 1000 мкГн. Ее активное сопротивление - порядка 10 Ом. Что было под рукой .

[Semigor]

Вот схема буфера. Номиналы подкорректирую по факту отработки на плате.
Усилитель-ограничитель_v0.1.pdf

Интересная схема, но уж больно навороченная
Например, мне кажется, что пара depletion MOSFET с батарейками в затворах могли бы заменить 6 транзисторов из обвязки дифкаскада.

[Sagittarius]

Интересная схема, но уж больно навороченная
Например, мне кажется, что пара depletion MOSFET с батарейками в затворах могли бы заменить 6 транзисторов из обвязки дифкаскада.

Offтопик:
Батарейки - не тренд. В тренде - литий-ионные хроноклазменные питатели.

[bukvarev]

Например, мне кажется, что пара depletion MOSFET с батарейками в затворах могли бы заменить 6 транзисторов из обвязки дифкаскада.

Здесь я целенаправленно ушел от использования полевых приборов. Хотя конечно, 6 биполярных с обвязкой заменяются на 2 jfet с напряжением отсечки 5-8 В, примененных в качестве "каскодных".
Тут есть еще небольшой момент. Схема сдвига уровня выжирает 15 мА "симметричного" постоянного тока, что уменьшает относительную девиацию тока, потребляемого от стабилизаторов. Может, это окажется положительным фактором.

[Semigor]

Здесь я целенаправленно ушел от использования полевых приборов.

По какой причине?

Тут есть еще небольшой момент. Схема сдвига уровня выжирает 15 мА "симметричного" постоянного тока, что уменьшает относительную девиацию тока, потребляемого от стабилизаторов. Может, это окажется положительным фактором.

Ну я тоже так делал, просто включая после стаба резистор, отжирающий на порядок больший ток, чем схема - получался псевдопараллельный стаб

[bukvarev]

По какой причине?

Не люблю подбор компонентов. Полевые стараюсь использовать там, где без них не обойтись, с учетом их свойств. Например, в первом каскаде ВК усилителя полевику оказалось самое место. Здесь выгоду от применения вижу лишь в упрощении схемы, по электрическим же параметрам, думаю, что применение полевиков не будет эффективнее. Маловат ток стока.

[Semigor]

Здесь выгоду от применения вижу лишь в упрощении схемы, по электрическим же параметрам, думаю, что применение полевиков не будет эффективнее. Маловат ток стока.

Согласен, по электрическим с полевиками будет хуже, по звуку - не факт.