Двойной слепой тест - возражения?

[ИГВИН]

1) Зависимость кГ от амплитуды, на частоте 1кГц и 10кГц.

Не меняется.

2) С/ш в динамическом режиме.

Шум и фон на расстоянии 0.5 м при чутье акустики 92dB не слышны в очень тихой комнате.

А что - эти параметры что-то говорят о звуке?

А вот вообще убойная ссылка https://forum.vegalab.ru/showthre...=1#post1187521
Пост 10516
Речь идёт о усилителе класса D, не высокого качества, сравнивается он с линейным Крауном

Ну так я вас поздравляю - на уровень Крауна вы уже вышли.
Пора выходить на уровень музыки.

измерения показывают лишь исправность усилителя, ничего не говоря о качестве звука.

С похмелья я и не такое напишу.

Ай-яй-яй!!! Вы согласны?
Или то, что вы с похмелья можете написать любую чушь, служит опровергающим аргументом?

[alexf52]

Уважайте собеседников

Когда Вы извинитесь за прямое хамство.

[korolkov24]

Не меняется.

Это что, параметр такой?

Шум и фон на расстоянии 0.5 м при чутье акустики 92dB не слышны в очень тихой комнате.

Это тоже не параметр? тем более вы говорите о статическом режиме.

А что - эти параметры что-то говорят о звуке?

Да!

[alexf52]

нельзя измерять никакие параметры усилителей

Безусловно. Хотя это может быть усилитель или иной прибор у которого по приборам разница не заметна

[Audiomaniac]

Когда Вы извинитесь за прямое хамство.

А что вы посчитали хамством? Что я вас назвал дилетантом? Так это не хамство, это факт

Ну так я вас поздравляю - на уровень Крауна вы уже вышли.

Меня вот что удивляет - как можно столько лет находиться на форуме любителей качественной аппаратуры, но при этом искренне ничего не понимать в предмете?!

Или то, что вы с похмелья можете написать любую чушь, служит опровергающим аргументом?

Игорь, тут уже по 150 разу пошли:

- усилитель качественный, искажения ниже 0!
- так слушать же его невозможно!
- это у тебя такие уши (мозг, восприятие и т.п.) кривое.
- почему?
- потому что см. п.1
и т.д.

[Alex Nikitin]

IMHO при прочих равных добавление "черного ящика" только улучшит объективность.

Ухудшит, в том-то и дело. Это иллюзия "научности" подобного подхода, которая тешит желающих что-то кому-то "доказать" и, на деле, уводит в сторону от реальных целей звуковоспроизведения и корректной оценки возможностей аппаратуры. К науке подобные упражнения не имеют никакого отношения.

Алексей

[korolkov24]

Offтопик:

Сформулируйте понятие качества в отношении звуковоспроизводящей аппаратуры.

Качество - способность передать звуковую картину наиболее приближённо к оригиналу.

Конечный потребитель - человеческий слух - в определённых отношениях значительно более тонкий аппарат, чем любой прибор.

Это не факт, мягко говоря.

Реакция аппаратуры на музыкальный сигнал может заметно отличаться от реакции на простые сигналы, обычно используемые для измерений,

Ни кто не заставляет проводить измерения только на синусоиде, можно измерить и на звуке, только математически это всё имеет отражение и на простом синусе.
Сколько было попыток придумать новые виды искажений, да чё-та математика их сводит к банальному спектру.
Попытка с формантными и динамическими искажениями, опять привела к тому, что это всё видно на обычном синусе, только надо правильно измерять и понимать.
Я, опять же веду речь именно о верности воспроизведения, а вы меня стягиваете на понятия восприятия.
О восприятии я и не спорю, напротив, признаю полностью.

[2Ears]

Конечно определенная объективность есть. Но IMHO при прочих равных добавление "черного ящика" только улучшит объективность.

Тогда уж надо-чтобы слушатель не знал, что ящик заменен

[korolkov24]

Offтопик:

Меня вот что удивляет - как можно столько лет находиться на форуме любителей качественной аппаратуры, но при этом искренне ничего не понимать в предмете?!

Если вы судите о моих знаниях, значит ваши более глубоки?

[Audiomaniac]

Тогда уж надо-чтобы слушатель не знал, что ящик заменен

Способов ОБМАНА человека можно придумать множество. Квалифицированный наперсточник с рынка кого хочешь обманет.
Мы к такому же стремимся что-ли?

Если вы судите о моих знаниях, значит ваши более глубоки?

Сужу исключительно по вашим постам. Извините, но понимание вопроса на уровне Кг и спектра - это даже не смешно, поэтому безусловно, мои знания просто несопоставимо более глубоки

[ИГВИН]

Это что, параметр такой?

Это один из немногих действительно важных параметров.
Если усилитель при увеличении частоты увеличивает Кг, он плох настолько, насколько он увеличивает этот Кг.
Это с точки зрения ваших любимых измерений (которыми и я в т.ч. не пренебрегаю).

Но вернёмся к двойной слепой экспертизе.

1. Для начала следует принять, что эксперт в тесте является измерительным инструментом.
Согласны?

Нет, так как слишком велика погрешность такого инструмента, да и показания могут зависеть от времени суток и настроения.

Не понял!
Уточните - вы совсем не признаёте никакую слуховую экспертизу, вообще?
Если признаёте - то кем по вашему является эксперт (эксперты)?

[Alex Nikitin]

Качество - способность передать звуковую картину наиболее приближённо к оригиналу.

И кто определяет, что означает "наиболее приближённо к оригиналу"? В каком смысле? Что есть более точная копия книги - такая же книга с такой же бумагой и обложкой, но без текста внутри, или аккуратная перепечатка текста на пишущей машинке?

Ни кто не заставляет проводить измерения только на синусоиде, можно измерить и на звуке, только математически это всё имеет отражение и на простом синусе.
Сколько было попыток придумать новые виды искажений, да чё-та математика их сводит к банальному спектру.

Это не так. По спектру невозможно восстановить сигнал, поскольку он не несёт временнОй информации.

Алексей

[korolkov24]

Offтопик:

Сужу исключительно по вашим постам. Извините, но понимание вопроса на уровне Кг и спектра - это даже не смешно, поэтому безусловно, мои знания просто несопоставимо более глубоки

Интересно услышать хоть одно знание, а то уже столько постов только алхимия.

---------- Добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее сообщение в 14:32 ----------

Если усилитель при увеличении частоты увеличивает Кг, он плох настолько, насколько он увеличивает этот Кг.

Есть ещё значение кГ, ваш усилитель его не имеет, возможно та 0.002% или 10%, десять ведь слышно?

[Audiomaniac]

Интересно услышать хоть одно знание,

Бесполезно, т.к. вы не воспринимаете ничего, что выходит за рамки вашего ооочень примитивного понимания вопроса, которое, как я уже сказал, сводится к Кг, спектру и т.п. вещам, которые на моем уровне понимания говорят лишь об исправности аппарата, но не о звучании.

[ИГВИН]

По спектру невозможно восстановить сигнал, поскольку он не несёт временнОй информации.

Да, я на этом прокололся ранее.

Есть ещё значение кГ, ваш усилитель его не имеет, возможно та 0.002% или 10%, десять ведь слышно?

Чёто вас в крайности заносит...
Я процентами искажения не измеряю, меня больше интересует распределение гармоник и скорость убывания их амплитуды с увеличением порядка.
Это что касается измерений.
Если измерения не показывают криминала (т.е. усилитель исправен) - остальное решает слух.

[korolkov24]

И кто определяет, что означает "наиболее приближённо к оригиналу"? В каком смысле? Что есть более точная копия книги - такая же книга с такой же бумагой и обложкой, но без текста внутри, или аккуратная перепечатка текста на пишущей машинке?

Точная копия текста.

И кто определяет,

А вот это самая сложная задача, но не в коем случае не просто прослушиватель.
Если уж использовать тестирование, то сравнительное, а ещё лучше проводить и измерения по звуковому давлению в точке прослушивания.

Это не так. По спектру невозможно восстановить сигнал, поскольку он не несёт временнОй информации.

Два разных сигнала не могут иметь одинаковый спектр, да и восстанавливать по спектру ни чего не надо.
Спектр это количественная и качественная оценка сигнала, который может быть и музыкальным.

[Alex Nikitin]

ещё лучше проводить и измерения по звуковому давлению в точке прослушивания.

Два разных сигнала не могут иметь одинаковый спектр

Вы хоть сколько-нибудь представляете, что написали полную чепуху?

Алексей

[korolkov24]

Offтопик:

Бесполезно, т.к. вы не воспринимаете ничего, что выходит за рамки вашего ооочень примитивного понимания вопроса, которое, как я уже сказал, сводится к Кг, спектру и т.п. вещам, которые на моем уровне понимания говорят лишь об исправности аппарата, но не о звучании.

Я о вас думал лучше, мне вас жаль!

---------- Добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее сообщение в 14:46 ----------

Вы хоть сколько-нибудь представляете, что написали полную чепуху?

Offтопик:
Говорите аргументированно, а тут в верху великих магистров уже хватает - вы же инженер, в отличии от алхимиков!

Давайте начнём с того, что по вашему два разных сигнала имеют один спектр, только не надо фазы двигать у двух октавных тонов, и.т.д.

[Audiomaniac]

Я о вас думал лучше, мне вас жаль!

А не надо обо мне думать, я этих спектров намерялся и наслушался предостаточно, чтобы прийти к тем выводам, которые щас тут пишу.

[Alex Nikitin]

Давайте начнём с того, что по вашему два разных сигнала имеют один спектр, только не надо фазы двигать у двух октавных тонов, и.т.д.

Спектр - это интегральная характеристика, он ничего не говорит о том, в какой момент времени та или иная спектральная компонента появилась или прекратила существование в пределах временного окна. Вы же не знаете основ .

Алексей