Целевая АЧХ в дальнем поле

[SilentS]

Как-то не нашел ответа на очень важный вопрос: какая должна быть АЧХ в дальнем поле?

Думаю, ни для кого не секрет, что даже идеальная сведенная с 0.5-1 метра АС с полочкой на АЧХ от 100Гц до 20кГц в реальной комнате в дальнем поле (на расстоянии более 2м) при измерении свипом превращается в совсем не полочку за счёт отражений от стен.
Т.е. если измерять АЧХ по импульсу с коротким окном (буквально несколько мс), то АЧХ будет более-менее совпадать с полученной в ближнем поле, но вот при использовании длинного окна (10мс и более) отраженные импусьсы будут давать создавать подъем в измеряемой АЧХ. Поскольку амплитуда отражений от стен меняется падает с частотой, то на ВЧ в дальнем поле всё так же наблюдается лишь прямой сигнал, в то время как на СЧ наблюдается подъем вплоть до 10дБ. У меня, например, получилось вот так:

Ну а поскольку ухом это интерпретируется нормально (без перекосов в сторону СЧ или ВЧ), то возникает непонятная для меня ситуация, что же считать нормальной АЧХ?
Беглый гуглинг по запросу "target frequency response in living room" выдал мне совершенно различные результаты:




Кривые существенно отличаются в деталях. Какая АЧХ, по вашему, правильная?

Да и вообще, интересны любые мысли на эту тему. Павильно ли вообще нормировать тональный баланс АС по АЧХ в дальнем поле?
Или всё же нужно ориентироваться только на прямой сигнал (т.е. измеряем импульсы с коротким окном), а что будет с учетом отражений - наплевать? Впрочем, в таком случае НЧ остается нормировать лишь на слух...

[Merstan]

Я за тонкомпенсацию, но при полной мощности и при хорошей фонограмме может быть перебор при постоянной компенсации.

[voldemar72664]

Shidim, с комнатой бороться нужно

Речь я так понимаю была о эквализации, тогда в меру и явно ни каким боком к крг это отношения не имеет
Считаю что в заведомо ровной акустике, "ломать" target curve в точке прослушивания в корне не верно, максимум прибить явные пики

[Merstan]

Вов, а какая у тебя кубатура помещения, какой периметр, потолки? Из чего стены, потолки, перекрытия? Что можешь сказать вообще? А то мне предстоит выбрать как строить КДП. Может в этом году, а может и в следующем.

Какие ошибки предусмотреть.

[mAxSpace]

Да не нужно с ней бороться.

А что делать с горбами по 10 дБ и провалами по 20дБ ?

[Shidim]

Хороший реж выдаст продукт не с КРГ, а в "линию", а дальше по кругу: тракт, комната, тушка и череп и главное ментальность, всё несколько подизменят и тут либо мастурбировать на ровные картинки АЧХ, либо компенсировать, под объективную реальность (HRTF).

[mAxSpace]

Этого совсем недостаточно.

Ну незнай... Мне более чем достаточно. Что либо корректировать - только портить.

[voldemar72664]

Offтопик:

какой периметр, потолки?

7x5x2.8
Кругом "бетон"

А то мне предстоит выбрать как строить КДП.

Делай каркасник, одноэтажный, только по уму и по правилам, в аудио сразу решаются некоторые проблемы, плюс сам сможешь сделать всё

У меня сейчас две "не решаемые проблемы"
1 Бесит акустика которая занимает пространство, хочется опять впендюрить её в стену, не позволяют драйвера в дудках, надо глубины 36 см минимум, есть только 25 см, переделывать всю стену не буду
2 FaitalPRO 15PR400 в зя не дотягивает до раздела вниз а в фи в тех корпусах что я сделал (возможно дело в геометрии и их размерах) имеет кракозябру на 180 Гц, решается заполнением на 30-40 процентов, что напрочь исключает работу и смысл фи

[Merstan]

каркасник

тоже так планировал по тем же причинам, так и быть тому
Жена пеноблоком проела плешь просто.

[subsonic]

А что делать с горбами по 10 дБ и провалами по 20дБ ?

Максим провалы в головах...

[mAxSpace]

Максим провалы в головах...

В каких головах ? Их и слышно если свип тоном пройтись и на измерениях они есть. Я же приводил АЧХ своей системы в разных точках в теме про SBA.

[voldemar72664]

Offтопик:

Жена пеноблоком проела плешь просто.

Если один этаж даже не думай, но в случае каркасника, сделай нормальный фундамент и перекрой плитами

[mAxSpace]

Максим провалы в головах...

В каких головах ? Их и слышно если свип тоном пройтись и на измерениях они есть. Я же приводил АЧХ своей системы в разных точках в теме про SBA.
Одна и та же система в разных комнатах играет принципиально по разному в области низких частот. А голова как была одна, так и осталась.

[subsonic]

Я за тонкомпенсацию, но при полной мощности и при хорошей фонограмме может быть перебор при постоянной компенсации.

Тонкомпенсация, больше воздействует на фонограмму.
Соблюдение КРГ за счёт перераспределения мощностей по полосам, на фонограмму не влияет.
Только на акустическую среду .
Акустическая среда и система которая строится под нее должны составлять единое целое.

[алек-сей]

Измерил Беринжером вот так.

9 точек в месте прослушивания Шаг примерно 30-40 см.
Левый и правый канал отдельно.

Что скажете? На 1,5 кГц меня провал смущает. Но это похоже на провал, который есть на нч/сч динамике.

[Shidim]

Может лучше озаботится участком 70-120, там самая "энергетика"

[алек-сей]

Может лучше озаботится участком 70-120, там самая "энергетика"

Возможно.
Интересно, что слышат мои уши, если при небольшом смещении микрофона, ачх в этом месте гуляет на 10 дб....

[subsonic]

Возможно.
Интересно, что слышат мои уши, если при небольшом смещении микрофона, ачх в этом месте гуляет на 10 дб....

Совсем не то что снимает микрофон...

[voldemar72664]

Интересно

Если это в точке прослушивания и она находится на большем удалении чем 1-2 метра, то это бабушкино радио

[uriy]

Интересно, что слышат мои уши, если при небольшом смещении микрофона, ачх в этом месте гуляет на 10 дб....

Ухи слышать всё ту же АЧХ что и микрофон. А вот мозг уже обрабатывает всё что слышат ухи так, что бы вы не особо слышали изменение АЧХ от расположения головы. В общем мозг пытается "выровнять" АЧХ на основании суммы всех тех звуков которые приходят к вам в ухи.
Ради прикола можете провести эксперимент, если делать запись музыки микрофоном в разных точках, можно найти точку в которой микрофон делает запись музыки по звуку наиболее близким к тому звуку который вы слышите, и вот если в этой точке снять АЧХ, то это и будет наиболее близкая АЧХ которую вы слышите.

[mAxSpace]

Совсем не то что снимает микрофон...

Слушал синус на разных частотах и измерял. Измерения довольно точно сходятся с тем, что слышат уши.