О проводочках

[GRUNGE]

что были времена

были, были, и что с того? Я в церковь ходить не буду.
Вообще, изучение эффекта полезно начинать с построения модели. Воть. Давайте совместными усилиями построим математическую модель и будем ее исследовать. А потом проверим на практике.

Добавлено через 1 минуту

уровень познания человечеством окружающего мира настолько мизерный и настолько мало длится

так-то можно вообще исходить их позиций агностицизма, воспринивать мир as is, аки обезьяны, и не париться: слышно, ну и ладно. Но к (счастью, сожалению - нужное подчеркнуть) у людей есть моск, и им хочется докопаться до причин наблюдаемых вещей.

[Alex]

Флуд!

Это не флуд. Заявления типа:

Только искажения "возле нуля" слабо воспринимаются приборами,

показывают что человек абсолютно не понимает что такое "искажения", но это еще пол беды, баде - что он совершенно не понимает как работают "приборы", а это уже печально...

Назови как хочешь, но потери в кабелях есть, и они - не искажения.

Дак я тебе о том и говорил - в кабеле могут быть тольео потери (I^2*R ) а не искажения.

Привел, они в этой ветке.

Нет их там. И нигде нет. Потому как не существует. В противном случае - все шнурковщики уже бы давно ими как флагамми размахивали.
Но я все же, настоятельно рекомендую шнурковщикам - сначала уяснить себе как проводятся измерения и как работают измерительные приборы. А то разговор получается не совсем корректный.

Почему ты вот это не комментируешь?

Я не могу комментировать абсолютно каждый параноидальный бред

Задвинь альтернативную теорию! Вполне научную...

Игорь, это "опять 25" - ну сколько можно повторять - это ВЫ должны теории выдвигать. Чтобы обосновать существование якобы наблюдаемого ВАМИ эффекта.
А ВАМ никто ничего не должен.

Пока думаешь, я буду придерживаться своей, там более что она подтверждается фактами.

Факты- в студию!

Кстати, я тебе тоже привел факты, про краску на задней стенке усвилителя. Почему ты постоянно оставляешь это без внимания? Не веришь что она влияет ?

Несколько огорчает конечно, что любую тему, где будет затронуто звучание проводков, обсуждение их конструкции, и практических примеров реализации, ждет участь этой.

100%.

[ИГВИН]

Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
кабеле с *** изоляцией из вторичной меди?
Цитата:
Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
А куда деваются тихие звуки в херовых кабелях,
Это как так?

Лично, из за срочности использовал гитарный провод которым комплектуются гитары самого низшего ценового уровня и качества. На вид внутри медь кабеля выглядит как гнилая, тёмная вся такая с зеленоватостями. На концах этого кабеля моноджеки.
Использовал его как межблочник. Его длинна чуть более 1.5 метра. Так вот, никакие тихие места никуда не пропадали, всё было на месте. Уж чего-чего, а это на приборе очень легко проверить.
Подобный описаный Вами эффект, я наблюдал у усилителя класса В.

Кабель из вторичной меди с говенной изоляцией - как будто без этого пояснения было непонятно.
Если же действительно была непонятна "мысль моя неглубокая" - может не стоит дискутировать?

Я говорил, что боюсь только одного - глупости оппонента.
Еще раз прошу - не надо меня этим пугать...

Если кабель из гнилой меди играл хорошо - это говорит, что в этой системе он не был самым худшим звеном, только и всего.
Эта мысль понятна, смею надеяться?

По-моему вот те упомянутые тобою страсти мордасти с эффектом динамического шумодава сродни знаменитым секундным реверберациям в кабеле от сильно потерпевшего geran2005. Думаю это тебе нада аргументировать, почему по-твоему такое бельмо на глазу может быть незаметно для приборов.

Да шо ж ты приплетаешь одну и ту же чушь?
По делу сказать совершенно нечего? Жаль.

Потери в тех резисторах запросто могут быть ну скажем около сотни милливатт. А потери в кабеле, ну не знаю, допустим это порядка микроватт. Тоисть разница где-то пять порядков. Причом таких резисторов с потерями в схеме куча. А мож с потерями на выходном каскаде сравним? там десятки ватт.

Это да... совсем беда.
С пониманьем ерунда.

Скажите, все поняли примерно так же, как Лёха тут завернул?
Леша, я про потерю формы сигнала переменного тока, причем потери в области перехода через ноль.
Разжевал, но ты уж сделай глотательное усилие... За тебя его никто не сделает!

Добавлено через 4 минуты

Вообще, изучение эффекта полезно начинать с построения модели. Воть. Давайте совместными усилиями построим математическую модель и будем ее исследовать. А потом проверим на практике.

Давайте.
Для начала - в чем суть вопроса, глядя со стороны?

[GRUNGE]

Вот про диодики понравилось. По идее, каждый "диодик" будет зашунтирован низким сопротивлением меди, и не сможет открыться.

Добавлено через 1 минуту

Для начала - в чем суть вопроса, глядя со стороны?

Построим модель кабеля, состоящую из идеальных проводников, вентилей (с какими, кстати, параметрами?), переходов "кристалл-кристалл" и как-то учтем потери в изоляции. Надо повспоминать общую теорию цепей... Вот поляризацию учесть посложнее будет.
ЗЫ. тема для диссертации

[Alex]

Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Максим, ты где такое видел? Живьем, в реале, где? Чтобы по межблочному кабелю передавалась постоянная составляющая?
Ну расскажи, мне правда интересно.
Ты прав в том, что это МОЖНО СДЕЛАТЬ. Для межблочника.
Игорь, здесь уже моя очередь обижаться - на несколько абсурдном примере я показываю относительность понятия "ноля", и следовательно, некорректность его употребления.

Максим, на самом деле - ты показал вовсе не "абсурдный пример", а простой способ избавитсья от полировки и подбора направления шнурков, просто шнурковщики в это еще не "вьехали"

Кстати, когда я говорил что Игорь сам загнал себя в тупик, я имел ввиду в т.ч. и это.

А куда деваются тихие звуки в херовых кабелях, тебе приборы объяснили?

А тебе?

Взяв "херовый межблочник", который будучи подключенный в 2-х вольтовому выходу ЦАПа/плеера, и при этом не пропускает "тихие звуки" - совершенно очевидно, что если им подключить ММ, и тем более МС-головку ко входу фонокорректора, то звука не должно быть вообще.

Даже - совершенно очевидно, что разрабатывая электроэцефалографы и миографы, у которых сигналы измеряются микровольтами, я был просто обязан применять одножильную медь диаметром ровно 0.88мм и ни микроном меньше, естественно отполированную и не касаться ее руками

Скажи често - самому-то еще не смешно ?

Скажите, все поняли примерно так же, как Лёха тут завернул?

Нет, думаю что "не все"

Леша, я про потерю формы сигнала переменного тока, причем потери в области перехода через ноль.

Ступенька? Как в АВ усилителях? Так там она лечится переходом в А, намек надеюсь, понятен?

[ИГВИН]

Я не могу комментировать абсолютно каждый параноидальный бред

Алекс, не увиливай!
Я задал вполне конкретный, но страшно неудобный для тебя вопрос.
Повторить? я повторю!

Человек берет кабель, о котором ничего не знает, и просто слушает музыку.
И говорит - с этим кабелем такие-то особенности.
Потом другой человек слушает у себя, ничего не зная про первого.
И говорит про те же особенности.

Жду ответа.

[Alex]

Я задал вполне конкретный, но страшно неудобный для тебя вопрос.

Тебе задали в 10 раз больше вопросов, и ни на один ответа не последовало. так что же ты хочешь?

Кстати - на "это" я отвечал, про чтение "одних и тех же форумов/журнальчиков".

[ИГВИН]

Взяв "херовый межблочник", который будучи подключенный в 2-х вольтовому выходу ЦАПа/плеера, и при этом не пропускает "тихие звуки" - совершенно очевидно, что если им подключить ММ, и тем более МС-головку ко входу фонокорректора, то звука не должно быть вообще.

Даже - совершенно очевидно, что разрабатывая электроэцефалографы и миографы, у которых сигналы измеряются микровольтами, я был просто обязан применять одножильную медь диаметром ровно 0.88мм и ни микроном меньше, естественно отполированную и не касаться ее руками

Скажи често - самому-то еще не смешно ?

Говорю честно - мне грустно.
Я не знаю, отчего музыка ухудшается в хреновых межблочниках.
Догадываюсь, но доказать не могу. И собственно говоря, не должен.
Еще мне грустно оттого, что в подавляющем большинстве музыкальных систем качество воспроизведения таково, что эти потери становятся практически незаметными.

Я уже говорил, что тестовый сигнал, и даже тестовый отрывок музыки на специальном диске, и уж тем более сигнал электроэнцефалографа - никто это не слушает для получения удовольствия.
А музыку слушают именно для получения удовольствия.

В хорошей системе звук плохого кабеля выражается как потеря самых тихих звуков.
Если же система и без кабеля их "не тянет", никакой заменой кабеля их не вытащить.
Как всё это происходит, по сути дела неважно.
Если бы не происходило, и споров бы не было. Охота мне препираться, думаете?

Не слышите разницы в кабелях? Улучшайте систему.
Тогда и поговорим.

[OlegCH]

Но к (счастью, сожалению - нужное подчеркнуть) у людей есть моск, и им хочется докопаться до причин наблюдаемых вещей.

Копалка только пока ещё слабовата....
Поэтому подход должен быть не в отрицании очевидного, а в исследовании и систематизировании экспериментальных фактов. Без "красноармейских" попыток докопаться до "основ мироздания" на базе знаний 3-го класса ЦПШ. И уж тем более без отрицания того, что нет возможности "обьяснить" на базе современного уровня курса физики среднего Российского ВУЗа.
Ведь если собрать десятка два Нобелевских лауреатов по смежным областям физики и поставить задачу разобраться с влиянием "шнурков" на передачу музыкального сигнала, то их выводы могут быть несколько глубже и отличаться от "мнения" "антишнурковых" оппонентов.

[ИГВИН]

Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Я задал вполне конкретный, но страшно неудобный для тебя вопрос.

Тебе задали в 10 раз больше вопросов, и ни на один ответа не последовало. так что же ты хочешь?

Кстати - на "это" я отвечал, про чтение "одних и тех же форумов/журнальчиков".

Алекс, это не ответ!

[GRUNGE]

Не слышите разницы в кабелях? Улучшайте систему

цитата:
из собственных наблюдений --> направление провода можно услышать и на "рядовой" аппаратуре - я сравнивал звучание проводов на Корвете и S-90 - разница слышна! это действительно есть - но я не могу сказать где хуже где лучше - но что по ДРУГОМУ - это слышно.
см. http://www.klyachin.ru/forum/printpa...m=14&topic=111, пост 13.
В общем, слышащие никак не могут прийти к согласию: то ли эффект слышно на самой рядовой аппаратуре,то ли все таки нужен х#й энд.

ЗЫ. про необходимость улучшать систему - это очень мощный маркетинговый ход, направленный на появление у человека "вау-импульса" (кстати, успешно практикуется как фирмами, так и тем же Клячиным)
Про вау-импульс читать тута: http://lurkmore.ru/Вау-импульс

[Alex]

Алекс, это не ответ!

А я от тебя тоже ответов не дождался!

[ИГВИН]

Построим модель кабеля системы, состоящей из идеальных проводников, вентилей (с какими, кстати, параметрами?), переходов "кристалл-кристалл" и аддитивным шумом, порождаемым потерями в изоляции. Надо повспоминать общую теорию цепей...

Одной теории цепей не обойдется.

[GRUNGE]

Одной теории цепей не обойдется.

ну это понятно и так. Но надо с чего-то начинать.

[ИГВИН]

Alex, не виляй пожалуйста!
Вот конкретный вопрос:

Человек берет кабель, о котором ничего не знает, и просто слушает музыку.
И говорит - с этим кабелем такие-то особенности.
Потом другой человек слушает у себя, ничего не зная про первого.
И говорит про те же особенности.

Сказать нечего? Признай это. Будь честен.

Добавлено через 2 минуты
GRUNGE, в рамках форума ничего не выйдет.
Нужна физическая лаборатория, заточенная под это дело, и укомплектованная образованными и незашоренными специалистами соответствующих профилей.
Это по большому счету никому не нужно.

[ИГВИН]

это действительно есть - но я не могу сказать где хуже где лучше - но что по ДРУГОМУ - это слышно.

Будет лучше система - будет ясно, где лучше, а где хуже.

[Alex]

Я уже говорил, что тестовый сигнал, и даже тестовый отрывок музыки на специальном диске, и уж тем более сигнал электроэнцефалографа - никто это не слушает для получения удовольствия.

ФЛУД, не имеющий отношения в вопросу.

[ИГВИН]

Alex, не злись, лучше ответь - почему разные люди (имеющие хорошие системы) сходно описывают звук одного и того же кабеля?

[Alex]

Сказать нечего? Признай это. Будь честен.

В отличие от тебя - я-то честен, а в отношении тебя - у меня уже начинаются определенные сомнения.

Добавлено через 44 секунды

Alex, не злись, лучше ответь - почему разные люди (имеющие хорошие системы) сходно описывают звук одного и того же кабеля?

Если коротко - врут. Остальное - после твоих ответов на заданные тебе вопросы.

[ИГВИН]

В отличие от тебя - я-то честен

Ну тогда ответь на выше заданный простой вопрос.