Выбираем измерительный микрофон...

[Stalin]

Напишите, пожалуйста, типы и по возможности характеристики используемых вами микрофонов для измерения параметров акустических систем.

Вот, что удалось найти:
Спасибо за кучу ссылок Ламеру со стажем,
Спасибо GREY за принесенный в жертву Behringer ECM8000,
Спасибо Ерофееву Ивану,
Спасибо Fenix-у за усилитель и Нингбо Йиньжоу зинглонг Электроникс ,
Новая схема микрофонного усилителя от Fenix-а,
Спасибо Ale за находку ,
Спасибо Randol,
EM9767 и вообще весь модельный ряд этой фирмы и подобной в ассортименте
Микрофоны DPA и их Reference microphone
Спасибо Yaroslaw за микрофоны фирмы "Брюль и Кьер"

Почему существуют вот такие микрофоны, если прктически фаворитами признаны капсули Panasonic WM60 и его "клоны", имеющие настолько ровную характеристику, стоящие около двух долларов?

[Alickkk]

Граунд в капсюле только на корпусе (если). Тр-р его не касается. Потому резистор на исток.

Bobby_ii, конденсатор C8 на земле, какой исток?

[semimat]

Bobby_ii, конденсатор C8 на земле, какой исток?

Bobby_ii прав, твой резистор утечки параллелен С8, то есть сидит между затвором и землей. А встроенный в полевик резистор сидит между истоком и затвором. Для схемы ОИ это одно и то же, но в схеме ИП это две большие разницы.

[Alickkk]

Это вы все еще ОИ мучаете, в надежде капсюль распрямить? Иначе не пойму зачем вам этот генератор гармоник?

[semimat]

Это вы все еще ОИ мучаете, в надежде капсюль распрямить? Иначе не пойму зачем вам этот эксайтер?

Нет, мы уже ушли очень далеко, пока тебя не было. Вкратце:
Перешли на схему carbon*a, и оказалось, что она реально не лучше обычной схемы ИП из-за того, что в обоих случаях остаются мембранные искажения, которые больше оставшихся электрических. Теперь занимаемся вопросом компенсации нелинейности мембраны и рассчитываем снизить общие искажения еще раз в пять-десять. Это уже больше из области человеческого любопытства. Поэтому нас осталось немного.

[Alickkk]

Перешли на схему carbon*a, и оказалось, что она реально не лучше обычной схемы ИП из-за того, что в обоих случаях остаются мембранные искажения, которые больше оставшихся электрических.

Ну вот это вот не совсем так... ИМХО... Особенно учитывая наличие резистора ЗИ ... В общем если есть возможность уменьшить КНИ в одном из частей тракта обработки сигнала с АС, почему бы этого не сделать?
К сожалению тоже не имею возможности измерить проблему в лоб, т.е. на хорошем дине просто померить КНИ на разных расстояниях...
(Не понимаю я двухчастотый метод... при чем здесь КНИ если меряем ИМД?) т.к. все дины с КНИ не меньше 0,1%(2Гарм)... прям бяда... )) Хотя если на пониженной мощности, в ближнем поле... Осталось собрать схему Carbon...
Кстати, при давлениях в районе 125дБ капсюль еще достаточно линеен, а это около 500мВ с капсюля и 0,01% КНИ у обычного преда с ИП... Для хорошего дина с близким КНИ этого явно не достаточно...

Теперь занимаемся вопросом компенсации нелинейности мембраны и рассчитываем снизить общие искажения еще раз в пять-десять.

Так можно и до компенсатора КНИ динамика докатиться... ))

[Bobby_ii]

125дБ - 0,24%К2 и 0,002%К3. Этого достаточно? Мне - нет.

[mr-marlen]

Собрал схему из поста 2506. Вначале попробовал по 2частотному методу настроить искажения. Выбрал частоты 17+18кГц. Напряжение на каждом AMT2510C по 1,6В, что примерно эквивалентно 110дБ с 10см.
С 10см получилось основные тона около -40дБ, 1кГц тон около -110...-115дБ. Т.е. около -70...-75дБ. Измерил AMT2510C - результат хуже, чем с Линквицем.
Затем попробовал отстроить по тонам 5+6кГц. Уровень 1кГц тонул в шумах, основные гармоники -40дБ. Потенциометр в этом случае уперся в крайнее положение (50кОм потенц.; регулировка от 0 до 25кОм - Rc). В другом положении пред. затыкается.
Выкладываю полученные результаты при измерении с 10см и 1,6В одного AMT2510C (110дБ на мембране микрофона). АЧХ немного не совпадает, т.к. для схемы Линквица взял старый график и коррекция микрофона по АЧХ используется для схемы Линквица, т.е. другого микрофона. Времени перемерить не хватило. Схема из поста 2506 на всех графиках жирными линиями. Выводы пока делать рано, т.к. возможно я не до конца попал в точку компенсации или софт оба раза замеров глюкнул, но на данный момент 2ая гармоника не лучше чем у Linkwitz*а. Как найду время. Проведу немного доп. исследований.

[semimat]

Собрал схему из поста 2506. ........
............Как найду время. Проведу немного доп. исследований.

Спасибо, что подключился к реальным измерениям и пробуешь воспроизвести один из вариантов схемы, результат успеха которой в очень большой степени зависит от точности настроек. Это даст ответ на вопрос о воспроизводимости таких тонких рзультатов и перспективе рекомендовать этот вариант всем. А мы пока перешли на схему "ИП-carbon", поскольку она практически сразу без настроек дает резкое снижение гармоник. И пытаемся уже этот и без того хороший результат ещё улучшить, теперь уже с помощью тонких настроек. Кажется, что этот путь легче проходим, как если бы "дотянуться до вишенки сразу с самой земли или с предварительно подставленной табуретки".

---------- Сообщение добавлено 03:08 ---------- Предыдущее сообщение было 02:41 ----------

Осталось собрать схему Carbon...
Так можно и до компенсатора КНИ динамика докатиться... ))

Вот сейчас твоя схема полностью понятна. И искажения очень неплохие. Но ты сам симулировал - схема carbon*a дает вообще все по нулям! И тем не менее, на практике при уровнях от 120 дБ вылезают искажения, с которыми даже она не справляется. Всё равно, делай его схему - она при своей простоте и малом напряжении питания дает очень устойчивый результат и нетребовательна к точности номиналов и стабильности режимов. А дальше, если нам всем повезет, её можно будет ещё и улучшить.

---------- Сообщение добавлено 03:47 ---------- Предыдущее сообщение было 03:08 ----------

125дБ - 0,24%К2 и 0,002%К3. Этого достаточно? Мне - нет.

Bobby_ii, мне вспоминается анекдот:
-Чёрт побери, уже снова хочется в Париж!!!
-А Вы, что, там уже были?
-Нет, уже хотел!

Я это сейчас отношу к себе: у меня ни хрена нет - ни хорошей аппаратуры, ни слуха, и я ни какого отношения не имею к звукотехнике... но как же хочется, чтобы искажения были меньше, чем у B&K!!!!

Bobby_ii, а у тебя-то есть хорошая аппаратура, или ты имеешь отношение к профессиональной звукотехнике, чтобы тебя не устраивали 0,24% искажений при 125дБ? Я почему с улыбкой подумал об этом... мы с тобой оба здесь только теоретизируем... и ни чего не можем сделать экспериментального... значит у тебя, как и у меня, ни чего нет из акустического арсенала и элементной базы (возможно даже паяльника) . Мы чистые с не запятнанными канифолью руками борцы за абстрактную идею!
Не обижайся пожалуйста... просто что-то нахлынуло.... Я больше отношу это к себе.

[mr-marlen]

(Не понимаю я двухчастотый метод... при чем здесь КНИ если меряем ИМД?)

А ты попробуй осмыслить его еще раз.
У тебя не один динамик, а два. Подаешь на первый динамик тон 17кГц, динамик создает гармоники 2*17кГц, 3*17кГц и т.д., т.е. никаких гармоник ниже 17кГц динамик создать в принципе не может, т.к. излучает одиночный тон. Подаешь на второй динамик тон 16кГц, динамик создает гармоники 2*16кГц, 3*16кГц и т.д., т.е. никаких гармоник ниже 16кГц второй динамик тоже создать не может.
Измеряешь микрофоном то, что излучают оба друг от друга не зависящих динамика. На спектре видишь картину 16+17кГц + гармоники 2ые + гармоники 3ьи, но помимо их появляется кое-что еще. Т.к. на мембрану микрофона попадают гармоники и 16кГц и 17кГц, то мембрана начинает смещаться не только по их уровням и гармоникам, но также и по их разности 17-16кГц= 1кГц. Т.е. на мембране возникает гармоника равная разности Основных тонов первого дина и второго, которая порождается только за счет нелинейного смещения мембраны, т.к. ни первый, ни второй динамик такой гармоники физически не создают, т.к. излучают отдельные одиночные тона, находящиеся выше по частоте.

---------- Сообщение добавлено 10:14 ---------- Предыдущее сообщение было 10:09 ----------

А мы пока перешли на схему "ИП-carbon"

Сейчас покручу ОИ от Olvicgor, если 2ью сильно опустить не получится, то буду собирать схему от Carbon.

[Станислафф]

Т.е. на мембране возникает гармоника равная разности Основных тонов первого дина и второго, которая порождается только за счет нелинейного смещения мембраны, т.к. ни первый, ни второй динамик такой гармоники физически не создают, т.к. излучают отдельные одиночные тона, находящиеся выше по частоте.

Я щас как обычно глупость спрошу: а динамики друг на друга при этом совсем-совсем влияния не оказывают?

[mr-marlen]

Я щас как обычно глупость спрошу: а динамики друг на друга при этом совсем-совсем влияния не оказывают?

Попробуйте дать более детальное описание процесса влияния, учитывая очень высокую линейность воздуха.

[Станислафф]

Нужно описание обстановки измерения - взаимное расположение ДГ, микрофона, стен (камера безэховая?)

[mr-marlen]

Нужно описание обстановки измерения - взаимное расположение ДГ, микрофона, стен (камера безэховая?)

Как здесь:

[Станислафф]

Ну и почему же тут не будет никакого влияния? Отражения от штатива, от стен - всё попадает с одного на другой. И если "ловятся блохи" - как можно пренебречь этим? Проверить просто: поместить микрофон внутрь одной из АС на место динамика (поочерёдно НЧ, ВЧ), штатив оставить где стоит сейчас. Если микрофон СОВСЕМ НИЧЕГО не зафиксирует - тогда действительно взаимного влияния динамиков нет. Иначе - метод неточный в принципе.

[mr-marlen]

Ну и почему же тут не будет никакого влияния? Отражения от штатива, от стен - всё попадает с одного на другой. И если "ловятся блохи" - как можно пренебречь этим?

А можно скромный вопрос: "Какие частоты отражаются?"
Если на отражающих поверхностях возникает разностный тон (что очень маловероятно в виду отсутствия существенных колебаний этих отражающих поверхностей), то его уровень будет -60дБ, если не меньше по величинам основного тона. Иначе -65...-70дБ разностную гармонику было-бы не зафиксировать, а мы фиксируем. Согласен?
А еще дополнительный вопрос: "Насколько ослабиться возникший разностный тон на отражении, который еще должен дойти до мембраны микрофона?"
И еще дополнительно стоит учесть тот факт, что в разных местах отражений разностный тон будет возникать с разной фазой и вероятность того, что до мембраны дойдут разностные тона от отражений с одинаковыми фазами очень низкая.

[Alickkk]

Сейчас покручу ОИ от Olvicgor, если 2ью сильно опустить не получится, то буду собирать схему от Carbon.

Да нечего там ловить... При входном сигнале 20мВ КНИ уже 0,24%

[mr-marlen]

Да нечего там ловить...

Есть чего, особенно по 2ой гармонике. Я не виноват, что ты не понимаешь идеи компенсировать гармоники микрофона, гармониками преда. Просто мне надо еще немного покопать настройку и схему. Хотя уже склоняюсь к тому, чтобы копать такую-же подстройку в ИП и снижением Uси.
По 3ей ловить нечего - согласен, но 3ью я могу и схемой Линквица померить.

---------- Сообщение добавлено 12:14 ---------- Предыдущее сообщение было 12:11 ----------

При входном сигнале 20мВ КНИ уже 0,24%

И как же я при 110дБ давления на мембране микрофона (т.е. в разы больше 20мВ) намерил 2ую гармонику со средним уровнем 0,1-0,3%? В посте 2956 толстыми линиями схема с ОИ.

[Alickkk]

И как же я при 110дБ давления на мембране микрофона (т.е. в разы больше 20мВ) намерил 2ую гармонику со средним уровнем 0,1-0,3%? В посте 2956 толстыми линиями схема с ОИ.

не факт что еще от КНИ дина пару-тройку дБ ткзть не компенсировал... а скорее с десяток, только их, при таком давлении... ))

[mr-marlen]

не факт что еще от КНИ дина пару-тройку дБ ткзть не компенсировал...

У этого дина очень низкие гармоники, а при 1,6В и подавно. Уж изволь хотя бы раз посмотреть в ДШ, что за динамик такой Mundorf AMT2510C.

[Станислафф]

Если на отражающих поверхностях возникает разностный тон

Не на отражающих поверхностях, а на диффузорах. Если утрируя - поставьте ГД напротив друг друга.

Ещё раз повторюсь: поставьте микрофон с экраном вместо одной из АС.