FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[diman_dda]

Хочу собрать мощный, громкий полочник, который можно переносить не напрягаясь. Разработал конструкцию, в которой нравится все, расположение динов и форма (габариты), так как хочу. Только смещение басовика не на 1/3. Насколько это критично?
Раздел 300. Дины 100ГДШ47 и М1261.

[rogozhin]

diman_dda, выглядит классно! Не забудь пересчитать площадь перекрытия магнитом.

[mAxSpace]

diman_dda, двухполоска ? Раздел 300 гц ?
-среднику в таком случае ЧВР как собаке 5-я нога. Средник ставь в ЗЯ - меньше проблем с неравномерностью на мидбасе будет.

[diman_dda]

На чертеже так и нарисовано. ШП - ЗЯ, НЧ - ЧВР. Вот эти ребята.



Смещение ЧВР только не на 1/3, а так все вроде неплохо должно быть.

[mAxSpace]

diman_dda, на средник не совсем ЗЯ, скорее заглушеный ЧВР

---------- Сообщение добавлено 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было 23:10 ----------

Я бы сделал двумя отдельными ящиками...

[rogozhin]

Среднику скоси угол за магнитом. Там все равно поворот.

[garry2]

cам хозяин, я ему только конструктив посчитал. Собрать все материалы под оккупацией был тот еще квест.

Offтопик:
Как же я вас хорошо понимаю... У нас тут по месту сейчас что-то найти не реально практически, даже вот банально как оказалось тот же МДФ не ламинированный от 20мм и толще - уже проблема с наличием в строительных магазинах. Про динамики или радио детали вообще молчу.

У меня, собственно, вот такой вопрос по теме (заранее извиняюсь, если если он тут уже поднимался, но больно уж много страниц надо пересмотреть). Чем, по сути, в плане звучания, отличается обсуждаемая тут конструкция в виде лабиринта Рогожина, вот от такого варианта:

это из книги "Акустические системы своими руками" (Гапоненко С.В.)

Т.е., если используя расчет в hornresp, сохранив пропорции сечения линии 1.6:1, сделать как на картинки выше, то... сильно ли оно будет отличаться в плане звучания от Лабиринта Рогожина? Спрашиваю исключительно из тех соображений, что все же проще технически сделать вот такую двухсекционную линию постоянного сечения, чем лабиринт Рогожина.

И еще такой момент, собсна говоря причина, по которой решил заморочиться. Есть в наличие комплект автомобильной двухполосной акустики под громким названием Adagio AL 6.0s (заранее прошу не пинать! есть то, что есть )



Их характеристики, срисованные с родной коробки:
Power nom\max - 80\240 Wt
Impedance - 4 Ohm
Sensitivity - 92 dB
Fs - 60 Hz
Vas - 9.7 L
Qts - 0.63
И всё...

Вот, что сам намерял:
Re - 3.4 Ohm
Sd - 133 cm^2
Fs - 68 Hz
Vas - 11.6 L
Qms - 2.85
Qes - 0.94
Qts - 0.71
Xmax - 5.5-6 mm (примерно)

Из программы hornresp (сразу прошу ткнуть меня носом, если что-то не правильно наклацал в проге, ибо разобраться пытался по этой методике https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229)


Вот и думаю, в какой корпус их пристроить. Уже на бумаге начертил коробки для них в виде ЗЯ, TQWP постоянного сечения в двухсекционном виде (как на первой картинке из книги Гапоненко), в виде расширяющегося лабиринта с выходом вперед, и в виде лабиринта Рогожина. ФИ не хочу даже и считать, потому что совершенно не нравится, как данное оформление звучит в принципе.

Может вообще не стОит с этими динамиками и заморачиваться? А сделать очень хоцца, т.к. все это очень интересно, но вот только нет возможности на данный момент обзавестись более подходящими динамиками.

[ВЕТЕР]

Может вообще не стОит с этими динамиками и заморачиваться?

СтОит, хотя бы ради того, что бы понять, что это за звук.
Но оформление всё же надо считать под конкретную голову+разместить в комнате правильно... ибо КПД значительно больше других оформлений.

[variator]

Может вообще не стОит с этими динамиками и заморачиваться?

Добавить магнит на отталкивание. Не надо клеить, зафиксировать и скотчем прикрутить. Потом повторите измерения.

[garry2]

Добавить магнит на отталкивание. Не надо клеить, зафиксировать и скотчем прикрутить. Потом повторите измерения.

Как в теории должны поменяться параметры динамика? Так вот прям сходу чтобы был магнит под рукой - с этим трудно. Правда валялся где-то сгоревший гдн25-4, если с него магнит взять, то пойдет? )

[variator]

Надо наиболее близкий по диаметру. На авто 6.5" диаметр магнита 90 мм, на 10гдш, 6гд-13 (6гдв-!) и прочем 84 мм.
Уменьшится электрическая добротность и полная. Полная, предположу на 0.1, то есть до 0.6. Пересчитаете в проге, чуть-чуть улучшится поведение ЧХ.

---------- Сообщение добавлено 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было 16:24 ----------

сгоревший гдн25-4

Даже без разборки. Поднести к автодинамику фланцем задним и если отталкивается- зафиксировать.

[garry2]

variator, спасибо за совет, обязательно попробую, хотя бы даже ради интереса, что бы посмотреть, как изменится звучание и общие цифры в параметрах. На просторах инета еще к тому же пишут, что при такой доработке кроме снижения общей добротности динамика растет и его чувствительность, а это по идее есть хорошо, т.к. у ВЧ динамиков, которые идут в комплекте с этими НЧ-СЧ, эта самая чувствительность на слух довольно высокая и ее пришлось бы снижать, а это еще дополнительные элементы в фильтре...

[rogozhin]

У меня, собственно, вот такой вопрос по теме (заранее извиняюсь, если если он тут уже поднимался, но больно уж много страниц надо пересмотреть). Чем, по сути, в плане звучания, отличается обсуждаемая тут конструкция в виде лабиринта Рогожина, вот от такого варианта:

Скажу дальше больше - ничем не отличается от любого ЧВР постоянного сечения. Я - автор методики расчета с помощью программы Hornresp прямого лабиринта со смещением головки на 1/3 + попутно нескольких схем сворачивания.

---------- Сообщение добавлено 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было 18:44 ----------

В плане компоновки играет роль не только расчет самого резонатора, но и в равной степени - взаимодействие с модами конкретного помещения и соответственно расположение этих двух "девайсов" в нем - порта и динамика.

[garry2]

Скажу дальше больше - ничем не отличается от любого ЧВР постоянного сечения. Я - автор методики расчета с помощью программы Hornresp прямого лабиринта со смещением головки на 1/3 + попутно нескольких схем сворачивания.
В плане компоновки играет роль не только расчет самого резонатора, но и в равной степени - взаимодействие с модами конкретного помещения и соответственно расположение этих двух "девайсов" в нем - порта и динамика.

Александр, спасибо за ответ. Собственно говоря, если бы я подольше почитал эту ветку (а не первые пару страниц), то вопросы, которые задал чуть выше, отпали бы сами собой
В принципе, даже когда задавал вопрос касательно отличия свернутого пополам ЧВР или в как у тебя в виде 6-сегментного свернутого лабиринта, то как бы понимал, что по сути это одно и то же, тот же волновод постоянного сечения, только сложенный иначе. Но все же... схематические отличия непосредственно в районе магнита и корзины динамика, количество поворотов на пути звуковой волны, должны же эти отличия в какой-то мере влиять на конечный результат в плане звучания? я бы и не спрашивал на самом деле, а просто бы запилил два ящика в разных исполнениях под один и тот же расчет хорнреспа и послушал бы, но увы, на подобные эксперименты сейчас нет лишних материалов. Да и заниматься этим всем лучше в отдельной мастерской, а не в квартире.
В общем, решил сейчас все же на этих автомобильных динамиках сделать пару трехполосных колонок (СЧ динамиками уже разжился), в итоге должна получиться вот такая конструкция, как по этой ссылке https://www.lautsprecherbau.de/Magaz...36,de,90904,35. Кстати, ссылку на эту станицу увидел в одном из постов, читая эту ветку, и прям улыбаться начал, глядя на свой чертеж на бумаге и на чертеж колонок по этой ссылке - общая схема один в один и все размеры очень похожи оказались
Если все получится, то круть, класс зашибись и вообще! особенно вообще, да. Ну а если нет, то какой-то опыт все же получу и уже буду иметь некоторое представление на будущее, как надо и как не надо. Опыт же приходит только с практикой, читать, чертить и моделировать в программах можно хоть до посинения, но, по сути, что к чему - начинаешь понимать, уже только на практике.
Ну а непосредственно по твоей методике сворачивания ЧВР, буду уже позже делать корпус для саба. Есть у меня тоже автомобильный сабовый 10" динамик, который сейчас играет в ЗЯ, но судя по его параметрам и звучанию, он способен на большее ))
Да, и еще хотел сказать огромное спасибо за проделанную тобой работу, так сказать для масс народных, касательно всей этой информации по расчетам, работе с хорнреспом, разбору отдельных примеров и т.д. Работа проделана очень большая, хорошая и нужная.

[rogozhin]

garry2, пожалуйста. Главное чтобы помогало.

В двух словах некоторые аспекты навскидку:
- порт возле пола добавляет КПД на самом низу, но увеличивает интерференцию между прямым излученияем динамика и излучением порта
- порт возле динамика дает максимальную собранность баса, мидбаса и нижней середины. Требует особо бережного отношения к внутреннему оформлению
- порт вверх/назад/вбок и т.д. имеет смысл только при особых обстоятельствах, таких как жестко критичные размеры/место установки либо учет позиции по высоте
- динамик корзиной, магнитом и диффузором частично перекрывает канал, чем изменяет настройку и снижает расчетное КПД. Необходимо учитывать и компенсировать этот момент. Не все схемы сворачивания позволяют сделать это одинаково легко. Некоторые не позволяют вообще.
- оклейка всех стенок корпуса изнутри обязательна. Даже для сабвуферов. Толщина материала - порядка 5 мм. Сечение канала должно быть увеличено на эту толщину относительно расчетной площади. Ковролин и карпет не подходят! Самое лучшее по цене/эффективность - ватин. Продается у швейников, это утеплитель для спецодежды.
- заполнение корпуса применять только в крайних случаях. Только зонально и осознанно. Не путать с оклейкой.
- не забывайте о том что динамик и порт - это два точечных источника условно сферической НЧ волны, а ваша комната - это комплект пересекающихся четвертьволновых резонаторов, точно таких-же как и внутри вашей АС, но образуемых стенами, полом и потолком. Соответственно рассмотрение любого НЧ кабинета в отрыве от этой системы резонаторов не имеет никакого смысла. Это ровно так-же важно, как и сам расчет колонки. Читайте физику и математику этих процессов и пользуйтесь ей всегда. Ничего сложного там нет. В противном случае вы обрекаете себя в лучшем случае на бесконечно долгое тыканье лбом о препятствия как слепой котенок, в худшем - на провал самой лучшей идеи и полное разочарование в своих силах. Без расположения динамика и порта в правильных точках помещения никакой речи о правильном звуке и дальнейших попытках его получения быть не может. Это касается любого АО. Не только лабиринта. На любых динамиках. Совершенно любой стоимости. Хоть за 1$, хоть за 1 000 000$. Влияние этих процессов на них совершенно одинаково.

[garry2]

Да, это всё я уже освоил читая разные материалы, по немного отовсюду (хотя с вегалаба все же бОльшая часть информации).
Но конкретно вот это стало новым поводом для размышления:

- порт возле динамика дает максимальную собранность баса, мидбаса и нижней середины. Требует особо бережного отношения к внутреннему оформлению

Получается, если использовать ЧВР для НЧ канала в составе 3-полосной АС, то тогда это прям самый оптимальный вариант, особенно если резать НЧ-СЧ в районе 500-800 Гц.
Теперь вот сижу и думаю, как же это его так переэтак закрутить, чтобы порт под динамиком оказался
Хотя, что-то мне подсказывает, что уже все придумано давно и я буду изобретать велосипед
з.ы.
и все равно не отпускает мысль, что эти динамики не заиграют нормально в ЧВР, т.к. не очень подходят, но так хочется сделать именно в этом оформлении, аж руки чешутся.
з.з.ы.
со мной можно и на "ты", я не обижусь, чесслово ))

---------- Сообщение добавлено 05:59 ---------- Предыдущее сообщение было 03:38 ----------

т.е., что бы порт был рядом с НЧ динамиком, но при этом сохранить примерно такие же габариты напольников (ориентировочно 115х22см) и расположение динамиков, как тут:



надо извратиться как-то вот так? ))



---------- Сообщение добавлено 06:23 ---------- Предыдущее сообщение было 05:59 ----------

Или надо просто еще поискать и вот же оно:

[lazycat]

diman_dda, а что если попробовать свернуть наискосок чтобы вытянуть 1/3 ???



и чисто в порядке размышления - насколько уместно в такую штуку воткнуть 2 по 12" - напрмимер вместо 100гдщ47 вставить 100гдш33 ??

[garry2]

Да, после внимательного изучения информации, закрепленной Александром в первом посте, и после всех 146-ти страниц в виде примеров (удачных и не очень), всех обсуждений, вопросов-ответов, экспериментов - у самого количество вопросов становится гооораздо меньше. Это я пишу для тех, кто так же, как и я, поверхностно прочитав основной манул из первого поста https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229, и осилив максимум 5 первых страниц данной ветки, начнет задавать вопросы (как и я чуть выше ) - не поленитесь, изучите сначала всю данную ветку, оно того стОит.

---------- Сообщение добавлено 08:02 ---------- Предыдущее сообщение было 07:51 ----------

Да что вы пристали к этому ГВЗ.

В очередной раз подписываюсь - миф по ГВЗ живёт в неокрепших умах, которые даже не понимают что это такое. Просто так, на всякий случай боятся его, потому что где прочитали от таких же неучей что это зло и борятся с ним, а борьба на сам деле за "сухую воду"
У меня сейчас дома ГВЗ на 40 гц 23,5мсек - отменный звук, просто шикарная бочка, жирная и чёткая.

Ну как еще народу реагировать на это ГВЗ после вот такого пункта в основном мануале:

25. Необходимо стремиться к тому, чтобы значение ГВЗ в основном рабочем диапазоне частот системы не превышало 15 мс. Предельно допустимое значение для качественного звучания 20 мс. Оптимальным считается диапазон значений 10-12 мс. При этом значение ГВЗ ниже рабочего диапазона частот большого влияния уже не оказывает, поэтому может иметь значения значительно больше оптимальных для рабочего диапазона, без ущерба качеству звучания. Единственное ограничение – рост значений ГВЗ должен находиться ниже частоты 40Гц, так как на этой частоте наличие призвуков и затянутого звучания наиболее неприятно слуху человека, это связано с психоакустикой.

Вот и стремятся к оптимальным значениям

[diman_dda]

lazycat, не люблю косые делать. На станок ещё не накопил, а лобзик слишком косо косые делает. И пустых образований стараюсь избегать, используя внутреннее пространство по максимуму. Только один угол скошу, чтобы ЗЯ для ШП был меньше похож на ЧВР.



Одноклассник МАГа M1261 - 600ГДН312(310), вот он пойдёт. Вставлять 100.33 туда не стоит.



Garry2, https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=63369

[lazycat]

diman_dda, вариант с остальными косыми стенками был для того чтобы сделать короче ~2/3 путь и длиннее ~1/3 путь чтобы они реально приблизились к этим значениям...
а то есть ощущение, что рубить будет не ту гармонику