Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[Lenivo]

Они были куплены на Amazon.com по критерию максимально быстрой доставки для проекта "Шоктава" (который так и не начался ). Могу ссылку кинуть.

Я собирал по этому проекту(Шок Октава) - один из первых своих проектов. По моему мнению, "Шок- Октава" проигрывает FIN. Если есть интерес , то здесь на сайте где то выкладывал и ролики выкладывал. Работает, но нужна дополнительная схема повышения напряжения поляризации для корректной работы.




Сообщение от Павлунчик- слышно работу изумительного полевика (вот бы заполучить такие).


Давно ходят мысли, вот в Акупфейсах в их топовых фонокорректорах на входе стоят спараллеленые полевики.





Интересно, что то подобное можно реализовать в микрофоне?

[Aikman]

Интересно, что то подобное можно реализовать в микрофоне?

А кто вам мешает поставить в FIN запараллеленные полевики? Я ставил вот так:

[Павлунчик]

Я ставил вот так:

А снизу можно добавить стабилизатор тока и... .
FIN штука "резиновая" но всему есть предел
Только о 170ых постарайтесь поменьше в этой теме

[AMaximA]

Здравствуйте, почитывал эту тему.. Интересно на каком основании вы делаете выводы об "улучшении" или "ухудшении" параметров?
Чем-то измеряете? Что берёте за "эталон" ?
Повторяемость измерений есть?
Или только моделирование и "на слух" ?
Ведь линейность АЧХ и % к.г у любого более-менее микрофона, на порядки меньше самых лучших динамических головок (наушники, АС..)

[Павлунчик]

Или только моделирование и "на слух" ??

Реальный КНИ крутится около 0.0005-0.002% в широкой полосе, ампл. до1.4V (на такое даже U87 не способен). Через малую ёмкость схема показывает лучшие ТХ из всех популярных доступных схем. Преобразователю импеданса только это и надо. Можно "вертеть" схему по любому, хоть третий транзистор в выходном повторителе (уменьшить выходное сопротивление), второй полевик/каскод, стабилизатор тока снизу или добавить второй такт состряпав "классический" выход с доп. электролитом. Можно вообще без всяких ООС (пример на страницах ранее). При том малый шум, искажения за гранью слышимости, большой запас по амплитуде, отличная компенсация паразитных ёмкостей входного элемента и просто шикарная передача звучания капсюля.
Любой каприз на Ваш вкус. Что желаете?

[AMaximA]

Реальный КНИ крутится около 0.0005-0.002%, ампл. до1.4V (на такое даже U87 не способен). Через малую ёмкость схема показывает лучшие ТХ из всех популярных доступных схем. Преобразователю импеданса только это и надо. Можно "вертеть" схему по любому, хоть третий транзистор в повторителе (уменьшить выходное сопротивление), второй полевик/каскод, стабилизатор тока снизу или добавить второй такт состряпав "классический" выход с доп. электролитом. Можно вообще без всяких ООС (пример на страницах ранее). При том малый шум, большой запас по амплитуде, отличная компенсация паразитных ёмкостей входного элемента и просто шикарная передача звучания капсюля.
Любой каприз на Ваш вкус. Что желаете?

Желаю понять какой стенд натурных испытаний у вас?
Для измерения таких малых % вы в какой среде газа измерения делаете?

[Павлунчик]

Желаю понять какой стенд натурных испытаний у вас?
Для измерения таких малых % вы в какой среде газа измерения делаете?

На эквиваленте капсюля.
75пФ.
Капсюли здесь не изготавливаем.
Какой примените, как запитаете, в какую корзину поместите - так и зазвучит.

[AMaximA]

Меня больше интересуют методики измерений полного комплекса (капсуль+предусилитель).
Как возбудить колебания мембраны капсюля в широком диапазоне частот с искажениями ниже прогнозируемых и т.д.

[Павлунчик]

Меня больше интересуют методики измерений полного комплекса (капсуль+предусилитель).
Как возбудить колебания мембраны капсюля в широком диапазоне частот с искажениями ниже прогнозируемых и т.д.

Для этого надо иметь соответствующую измериловку но такая лаборатория стоит целого зоопарка.

[shura1959]

интересуют методики измерений полного комплекса (капсуль+предусилитель).

Это можно было сделать вот здесь https://ldsound.info/vniirpa-im-a-s-popova/ .
Сейчас ещё можно сделать в институте киноинженеров (не помню как сейчас называется).

[AMaximA]

Это можно было сделать вот здесь https://ldsound.info/vniirpa-im-a-s-popova/ .
Сейчас ещё можно сделать в институте киноинженеров (не помню как сейчас называется).

Внимательно посмотрел фото "лабораторного" оборудования. Да, жесть.
Не ну глухие камеры у них наверное были неплохие.
Все остальное- жуткая древность.

Где-бы методику таких измерений подсмотреть..

[shura1959]

методику таких измерений подсмотреть

Там всё серьёзно. У нас на факультете учились акустики, с 3-го курса почти все спец предметы сдавали по конспектам, выучить всё это нормальному человеку невозможно.
https://www.rts-tender.ru/poisk/gost/r-53576-2009
https://scask.ru/j_book_ela.php?id=80

[Павлунчик]

Интересно, что то подобное можно реализовать в микрофоне?

Да.
Невозможно заявить, что это невозможно

[shura1959]

подобное можно реализовать в микрофоне?

Насколько мне известно, параллельное включение транзисторов на входе имеет смысл для снижения шума только в режиме усилителя, а не повторителя. Например, для 3-х транзисторов ток стока возрастёт в 3 раза, а шум в корень из 3-х, паразитные ёмкости также вырастут в три раза. Если ещё делать компенсацию входной ёмкости, ПОС из истоковой цепи, то, возможно, преимущество будет сомнительное.
Суммарно можно ещё уменьшить шум применив каскод Aikman, постом ниже https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3079133 . Но тогда нужно и весь преамп клепать в корпусе мика. На мой взгляд, неплохая идея (я пробовал)), на пути сигнала убираются 4 разъёма, и один кабель, а сигнал уже 1В, а не 3мВ.)).

[real64]

В этом каскоде необходимо выбирать верхний полевик с отсечкой примерно в 2 раза большей чем у нижнего. Так что ставить одинаковые транзисторы не совсем правильно. В теме это уже не раз обсуждалось. Вот еще про выбор полевика https://rmmedia.ru/threads/110286/post-1869265

---------- Сообщение добавлено 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было 20:50 ----------

Но тогда нужно и весь преамп клепать в корпусе мика. На мой взгляд, неплохая идея (я пробовал))

Я тоже . https://rmmedia.ru/threads/133231/post-2266939 Входные ОУ преампа E-mu 0204 при этом меньше шумят и искажают.

[Павлунчик]

вам мешает

Рабочий концепт позволяющий варьировать выходным сопротивлением вплоть до отрицательного через НОЛЬ.
Схема с выходным сопротивлением НОЛЬ Ом во всей полосе, с нагрузкой и без. Каково?
Здесь установил выходное 1.5Ом (для красного словца по искажениям на огромной амплитуде на НЧ) От 20 Гц до 20 кГц 1V ампл. конечно 0.000% в симуляторе.
Светодиод существенно шумит (может полевик с резистором будет лучше) по сему применил инфракрасный диод, выбирал от пультов японских телевизоров, нашёл вполне себе не шибко шумящий. Само-собой здесь на схеме оптрон никаким боком, просто используется инфракрасный диод.



Верхний полевик с рабочим напряжением от 30V и выше (отсечка соответствующая, чтобы на СИ входного установилось 2.9-3.5V). Как и другие - схема имеет несколько вариантов исполнения для получения подобного результата. Настройка обычная.
Звучание интересное. Попробуйте на досуге.

[Espresso]

Здравствуйте, почитывал эту тему.. Интересно на каком основании вы делаете выводы об "улучшении" или "ухудшении" параметров?
Чем-то измеряете? Что берёте за "эталон" ?
Повторяемость измерений есть?
Или только моделирование и "на слух" ?

Не умаляя значения измерения объективных параметров, заключения об "улучшении" и "ухудшении" делаются в значительной степени органолептически, то есть, на слух. Восприятие звука вообще субъективно, то, что одному будет "улучшением", другому неприемлемо. Одному надо чтобы "бумкало" и "цыкало", другому - чтобы меньше шумело, третьему надо "мясо" в звуке, четвертому - ещё чего-нибудь. Один записывает тяжёлый рок, другой - попсу, третий - бардов, четвёртый стихи читает, пятый - аудиокниги. Мне, например, как выяснилось, критичен низкий уровень интермодуляционных искажений и чистая передача сибилянтов. Повлиять на искажения капсюля (нелинейные, частотные, интермодуляционные) возможности нет, разве что напряжением поляризации поиграться. А вот иметь схемное решение, верно, точно, чётко и в полном объёме передающее то, что выдаёт капсюль - бесценно. И предлагаемые схемы с этим замечательно справляются. Получив и записав правильный сигнал, всё остальное можно добавить при пост-обработке.

---------- Сообщение добавлено 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было 11:36 ----------

Только о 170ых постарайтесь поменьше в этой теме

А можно в двух словах почему?

---------- Сообщение добавлено 11:38 ---------- Предыдущее сообщение было 11:37 ----------

Рабочий концепт позволяющий варьировать выходным сопротивлением вплоть до отрицательного через НОЛЬ.

Стесняюсь спросить, это то, чем вы заинтриговали парой страниц назад?
На первый взгляд - красота, нет электролитов. У меня нет на них аллергии, но они занимают значительный объём, что в определённых случаях мешает...
И, кстати, про электролиты, не зашунтировать ли электролитом светодиод? Ну, чтобы не шумел.

---------- Сообщение добавлено 11:43 ---------- Предыдущее сообщение было 11:38 ----------

Я собирал по этому проекту(Шок Октава) - один из первых своих проектов. По моему мнению, "Шок- Октава" проигрывает FIN.

Проигрывает, поэтому дальше проб на макете дело не пошло, переключился на FIN.

[Павлунчик]

А можно в двух словах почему?

Можно одним -


---------------

J201

[Espresso]

Можно одним

Понятно. Я догадывался, но хотелось точно знать...

---------- Сообщение добавлено 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было 12:13 ----------

отсечка соответствующая, чтобы на СИ входного установилось 2.9-3.5V

Эх, как бы ещё понять какая она должна быть "соответствующая" без тупой перепайки транзисторов до получения этих 2,9-3,5V...

[shura1959]

Я тоже . https://rmmedia.ru/threads/133231/post-2266939 Входные ОУ преампа E-mu 0204 при этом меньше шумят и искажают.

Ага, только в плане универсальности не очень удобно, а для студии - вполне.

Светодиод существенно шумит

Можно попробовать кремниевые диоды типа КД521, 522, а лучше - КД514, 2...3 шт. последовательно, у них шум заметно меньше СД.