Выхлоп "Пичи" для ЦАПов с токовым выходом.

[Semigor]

Всем привет!
Эта тема является продолжением
https://forum.vegalab.ru/showthread....t=%EF%E8%F7%E8

Я в начале года приболел не слабо и поэтому аудио не занимался. Но форумчанин Саша Каракулов (Карабас) реализовал выхлоп Пичи в железе:
Выхлоп устанавливался в Аудиоалхимию (AD1862), которую Карабас превратил в сетевой NOS ЦАП.

По мнению местного аудиосообщества выхлоп оказался очень удачным.
Напомню основные его особенности:
1. УПТ с маленьким дрейфом нуля.
2. Низкие искажения для безосой схемы.
3. Пассивный ФНЧ на входе.
4. Низкое входное сопротивление 30 с небольшим Ом.
5. Выходное сопротивление 620 Ом.
6. Искажения почти не зависят от сопротивления нагрузки, ( изменяется только уровень выходного сигнала).
Недостатком можно считать невысокий PSRR по минусовому источнику питания. Также, для хорошей стабильности нуля на выходе необходимо в качестве Q2, Q4 применить комплементарные транзисторы.
При незначительном усложнении схемы от этих недостатков можно избавится. Ниже приведены варианты выхлопа для AD1862:

и PCM63:

[antonluba]

Первая.

А каскодное ТЗ (Вилсона) внизу - не улучшит звучание , заодно снизив искажения?

[Semigor]

А каскодное ТЗ (Вилсона) внизу - не улучшит звучание , заодно снизив искажения?

Нет не снизит, поскольку искажения ТЗ на порядок меньше общих искажений, а дополнительные детали на пути сигнала звук вряд-ли улучшат.

[vosol]

вообще-то 4493 мягко звучит, а что значит 1541 NOS? Если на 1541 идет 44/48кГц, то да NOS, а если 176/192 и выше, то уже нет, хотя формально ЦФ в системе нет.

Это относится к WiiM Pro Plus 4493 и 1541, звучат оба хорошо, все же если сравнивать, вышло так, наверное это зависит от личных предпочтений и акустики.
NOS было 44/96 приемник dir9001

---------- Сообщение добавлено 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было 12:40 ----------

vosol
Совершенно верно, забыл предупредить, с гибкой ног надо быть очень осторожным. Обязательно сначала формовать таким образом, чтобы при формовке и пайке не было никакого напряжения в месте, где ножки выходят из корпуса. Транзисторы, которые прижимаются друг к другу, сначала стянуть и только потом запаивать.

Закупил еще транзисторов, чтобы в пары выбрать, думаю как один из вариантов откусить ноги оставив около 5-7 мм, к ним мгтф подпаять, а потом с термопастой в термоусадку, может криво будет выглядеть, но зато механического напряжения точно не будет.

[dvm1961]

откусить ноги оставив около 5-7 мм, к ним мгтф подпаять ...

Это дополнительные переходные сопротивления, хоть и мизерные.

[Semigor]

Это дополнительные переходные сопротивления, хоть и мизерные.

Кроме этого, в месте соединения разных металлов имеются и другие эффекты, так что лучше не надо.
И еще, современный МГТФ я бы не советовал применять в звуковых цепях.

[EDDiE]

Offтопик:
Неужели советские транзисторы настолько нежные, что им согнуть ничего нельзя?
Слышал, про нежность кт503/502, чо у них в аппаратуре ножки от компаунда отходили, но, про "глиняные" пластик корпуса такое первый раз слышу.
Когда-то, "раздвигал ножки" (С) Эпштейн под формовку как делают для заводской пайки у КТ816/817 для исползования их несколько в параллель, в эмиттерном повторителе для питания мотора ПКД, правда, этот ЭП на транзисторах питал драйвер мотора на ОУ TCA0372DM2.
Все работало.

[Semigor]

Offтопик:

Неужели советские транзисторы настолько нежные, что им согнуть ничего нельзя?

Речь не о советских а о российских транзисторах.
Вот только вчера заменил в макете 3шт. отеч. керамических конденсаторов NPO 0.022uF имеющих сопротивление 4,10 и 16 кОм.

[stratov]

Offтопик:

Речь не о советских а о российских транзисторах.
Вот только вчера заменил в макете 3шт. отеч. керамических конденсаторов NPO 0.022uF имеющих сопротивление 4,10 и 16 кОм.

Конденсаторы имели сопротивление как резисторы?)))))) Игорь, скажите, у вас есть предположение, как это могло произойти с конденсаторами, модет что с диелектриком?

[пэмстн]

Какие транзисторы лучше применить ?

[Semigor]

Конденсаторы имели сопротивление как резисторы?)))))) Игорь, скажите, у вас есть предположение, как это могло произойти с конденсаторами, модет что с диелектриком?

Не знаю, я же не технолог. Обычно керамические конденсаторы пробивает на КЗ. А тут такой феномен. Причем, при нагреве сопротивление падает в разы.

---------- Сообщение добавлено 18:40 ---------- Предыдущее сообщение было 18:38 ----------

Какие транзисторы лучше применить ?

КТ602 - точно. КТ626 - нормальный вариант, но не думаю, что оптимальный.

[EDDiE]

Offтопик:

Речь не о советских а о российских транзисторах.

КТ602 разве кто-то выпускает в РФ?
Раньше АО «ГРУППА КРЕМНИЙ ЭЛ» выпускала КТ602АМ/БМ
теперь, не https://www.group-kremny.ru/catalog/...e-tranzistory/
К тому же, ИМХО, на звучание должна оказывать технология производства, аналогично 544уд2, про которые писал С.Агеев и Федоров (AXE), друг Агеева, - нахваливали звук 544уд2 новосибирского завода в высоком корпусе с ромбиком, выпускавшегося до 1986-1988года.

[Semigor]

Ну значит все, будем работать на останках

[stratov]

Offтопик:

КТ602 разве кто-то выпускает в РФ?
Раньше АО «ГРУППА КРЕМНИЙ ЭЛ» выпускала КТ602АМ/БМ
теперь, не https://www.group-kremny.ru/catalog/...e-tranzistory/
К тому же, ИМХО, на звучание должна оказывать технология производства, аналогично 544уд2, про которые писал С.Агеев и Федоров (AXE), друг Агеева, - нахваливали звук 544уд2 новосибирского завода в высоком корпусе с ромбиком, выпускавшегося до 1986-1988года.

По 544-е, у меня есть в пластике, которые генерят при +1, разумеется сивкл коррекцией. Малая амплитуда гегерации на "всём меандре", т е, если применять в +1, то лучше отбирать по осциллографу. Про корпус в металле - не скажу, не в курсе. Но получается разброс есть. Возможно такой же " технологический разброс" только в плане качества, и у транзисторов.

[пэмстн]

Ну это обратные , а прямые ?

[EDDiE]

C серебряными мордами bc550c, по идее, должны быть пчилипс, а без крашеной морды bc560с - noname
Интересно то, что померил кучу bc550c с крашеными серебряными мордами и безродные bc560с - noname, оказалось, что у всех h21э одинаков как под копирку.

[user12]

Попробовал посмотреть схему, но ничего хорошего не получается. Слишком мешает 2 гармоника.
Тогда сделал к 1 схеме subj полносью симметричную схему. Ожидаемо, вторая гармоника задвинулась, да и последующие опали слегка.
Улучшать здесь особо нечего, только переделывать. IMHO

Красная - оригинальная, желтая - симметричная схема.
Вторая гармоника снизилась на 2 порядка, третья в 4 раза.

[Semigor]

Ну это обратные , а прямые ?

КТ626 - нормальный вариант, но не думаю, что оптимальный.

EDDiE, BC550, кто только не выпускал. Но которые крашеные точно хорошо играют.

Тогда сделал к 1 схеме subj полносью симметричную схему.

Так выложите ее.

[Elms]

Если на 1541 идет 44/48кГц, то да NOS, а если 176/192 и выше, то уже нет, хотя формально ЦФ в системе нет.

Позвольте маленький оффтоп... Т.е. если частота дискретизации отличается от штатной, то это не нос, а разрядность как? К примеру, у меня нос на ад1865, и если я ей подаю 16\44 - это считается нос или не нос?
И второй вопрос по теме - питать Пичи лучше \ обязательно отдельно? От чего?

[Semigor]

питать Пичи лучше \ обязательно отдельно? От чего?

В посте 66 приводилась возможная схема стабилизатора.
Или сделать два плеча стабилизатора, из последнего варианта телефонного усилителя:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2966202

Offтопик:
ЦАП NOS, если в нем отсутствует операция передискретизации. А от того, что на него подается, принцип его работы не меняется.
Только вчера слушал на NOS ЦАПе Саши Каракулова оцифровку винила Кармен 18бит 192кГц, (сделанную, кстати, на SAR ADC его же изготовления)

[antonluba]

Нет не снизит, поскольку искажения ТЗ на порядок меньше общих искажений, а дополнительные детали на пути сигнала звук вряд-ли улучшат.

Попробуйте помоделировать хотя бы такой вариант, у меня в модели он существенно улучшает ситуацию по Кг


---------- Сообщение добавлено 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было 16:28 ----------

Он как раз уменьшает влияние деталей на пути сигнала

---------- Сообщение добавлено 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было 16:29 ----------

А регулировать ноль на выходе можно попробовать резистором в базу Q6