Изодинамические акустические системы своими руками.

[shapa]

Недавно зарегестрировался на форуме с целью поискать информацию по теме которая интересует, но почти ничего не нашел.Есть пару форумов по изонаушникам, которые прочитал от корки до корки ,но они не про АС.Я в настоящее время собираю изодинамическую систему и хотелось бы услышать дельные советы по теории, технологии,измерениям и просто размышлений на тему :"а нужно ли это ,если можно купить динамические головки и сделать, как все делают " .Может кто то уже прошел мой путь (возможно тупиковый) и что то подскажет.Недавно прочитал про планарную акустику и загорелся идеей сделать и послушать.Статика не понравилась -высокое напряжение, плюс согласование с выходом усилителя через трансформатор сложное.Решил делать изодинамическую ,посмотрев фото разобранных MagnePan,может первых ,и из чего их делали америкосы и продавали их за неприличные деньги.На первом фото видно, что использовались магниты виниловые от холодильников,оцинковка продырявленная гвоздями,и алюминиевая проволока приклеенная к лавсану клеем 3М.На втором и третьем фото -мой самопал собранный на коленке (на столе).Коротко: диафрагма 400х200 мм , 10 мкМ лавсан +10 мкМ фольга ал.,ширина дорожки 5 мм, расстояние между дорожками 5 мм ,сопротивление 4,2 Ом,неодимовые магниты 10х5х2 мм 456 шт. (буду в дальнейшем клеить максимально близко в ряду ,соответственно количество увеличится до 600-700 шт,расстояние между магнитами и диафрагмой 2 мм (может прийдется подстраивать,я пока не знаю диапазон её колебаний на низких частотах) Сейчас возникла проблема с приклеиванием неодимовых магнитов к стальному листу.Изначально приклеил двухсторонним скотчем,послушал вечер,а через сутки заметил, что некоторые магниты сместились.Есть эпоксидка,Уран,88-й и Универсальный от Секунды.Просьба не предлагать высокотехнологичных решений с использованием разных станков,плоттеров,лазерной резки и прочего ,в нашей деревне этого нет.Заказать доставку чего то ,тоже проблематично.

[Merstan]

перемагнитил

Чем, можно поинтересоваться?

[awin]

Чем, можно поинтересоваться?

Неодим, целый набор из магнитов 50х5х2 мм шт. 40 . Очень мощно, если какую - нибудь железку притянет можно без пальцев остаться. Проводил южным полюсом по наружной шершавой стороне. Пробовал одновременно Ю и С с разных сторон - ничего толком не получилось. Экспериментировал чтобы попытаться как-нибудь использовать ( жаба одолела за потраченные копейки).

---------- Сообщение добавлено 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было 12:12 ----------

Видео от joppe peelen где можно определить примерно магнитную силу его магнитов - https://www.youtube.com/watch?v=rxystX2YONs. У меня получилось практически тоже самое.

---------- Сообщение добавлено 12:39 ---------- Предыдущее сообщение было 12:35 ----------

Видео по изготовлению Магнепанов https://www.youtube.com/watch?v=4N6vZ6CoSeM&t=519s

[shapa]

Этот способ забугорщики используют для повышения мощности твитеров и еще витки между магнитами зубьями в виде пилы ( смысл такой топографии не очень понятен - может пытаются такими образом сгладить АЧХ). Я сам использовал параллеленье обмоток при ремонте динамиков когда не было провода нужного диаметра.

---------- Сообщение добавлено 11:20 ---------- Предыдущее сообщение было 11:04 ----------

Все-таки перемагнитил 2 две полосы резинки по 5 мм шириной. Перемагничивал целое пачкой своих прямоугольных магнитов (просмотрел притянула ножницы с расстояния 15 см), а сама полоса больше не берет - не хватает наполнителя. Магнитная сила получается как на на одном из видео от голландца, полосы отталкиваются друг от друга с расстояния 5 мм. Попробую слепит из того что есть ради эксперимента, правда чувствительности выше 86 дб ожидать не стоит. Заодно кажется понял почему у Магнепана нет такой проблемы с неравномерностью АЧХ - в магнитопроводе площадь перфорации меньше из-за малого зазора между магнитами ( получается своего рода демпфирование).

Очень хотелось бы, чтобы Вы провели этот эксперимент с гибкими магнитами,но это Ваше время и много работы ,так что решать Вам.Насчет перфорации редкой у меня почему то сложилось мнение ,что чем её больше тем лучше, особенно с неодимом.Резиновые магниты все таки наверное дают меньше переотражений между собой и диафрагмой,за счет поглощения части энергии,а вот металл её почти всю переотражает.В моих экспериментах резонанс сдвинулся по частоте только тогда ,когда увеличил расстояние от магнитов до мембраны.А перфорации в моем макете очень мало.Я наоборот хочу попробовать магнитную систему ,максимально акустически прозрачную или хотя бы отражающую с разными углами.

[Viktor S]

правда чувствительности выше 86 дб ожидать не стоит

86 - гипероптимистично.

[CaptainMCF]

https://headmusic.ru/isodynamic/poch...ie-tehnologii/
Очень хорошая статья где подобрали и сравнили много патентов реализации магнитопланаров.

[shapa]

https://headmusic.ru/isodynamic/poch...ie-tehnologii/
Очень хорошая статья где подобрали и сравнили много патентов реализации магнитопланаров.

Вот как раз пункт 2.1 этой статьи,то о чем я пытался сказать в прошлом сообщении.

[awin]

86 - гипероптимистично.

Все вопросы к Магнепану - чуйка АС на гибких магнита.Еще статья с онлайн расчетом - https://lachlancuskelly.com/hello-world/. А в общем надо пробовать.

[Viktor S]

А в общем надо пробовать.

82 будет неплохо.
Но если магниты из самых недорогих (для холодильника) то и 72 может не выйти.
Какие закупает Магнепан известно?
У Вас те же?
Можно спросить у Ёппе, где и что покупал он - он парень контактный, может скажет.

[awin]

Очень хотелось бы, чтобы Вы провели этот эксперимент с гибкими магнитами,но это Ваше время и много работы ,так что решать Вам.Насчет перфорации редкой у меня почему то сложилось мнение ,что чем её больше тем лучше, особенно с неодимом.Резиновые магниты все таки наверное дают меньше переотражений между собой и диафрагмой,за счет поглощения части энергии,а вот металл её почти всю переотражает.В моих экспериментах резонанс сдвинулся по частоте только тогда ,когда увеличил расстояние от магнитов до мембраны.А перфорации в моем макете очень мало.Я наоборот хочу попробовать магнитную систему ,максимально акустически прозрачную или хотя бы отражающую с разными углами.

С неодимом чувствительность будет выше, короче буду пробовать.

---------- Сообщение добавлено 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было 20:46 ----------

82 будет неплохо.
Но если магниты из самых недорогих (для холодильника) то и 72 может не выйти.
Какие закупает Магнепан известно?
У Вас те же?

Китай. Продавец заявлял что намагниченность двухсторонняя - наврал, хотя магнитная сила блика к магнепановским , если судить по видео. Во всяком случае из ссылки поста 262.

[shapa]

Все вопросы к Магнепану - чуйка АС на гибких магнита.Еще статья с онлайн расчетом - https://lachlancuskelly.com/hello-world/. А в общем надо пробовать.

Да изодинамики очень не плохо передают звучание натуральных ,не сильно басовитых инструментов.Я о видео в конце статьи,гитара звучит превосходно .

[Viktor S]

Китай.

А Магнепан покупает в где?
Китай - же не означает содержание в резине порошка-магнетика? Намагниченность "резины" и цену ленты.

[awin]

А Магнепан покупает в где?
Китай - же не означает содержание в резине порошка-магнетика? Намагниченность "резины" и цену ленты.

Чего не знаю того не знаю. Они не говорят. Намагниченность и состав указали только в этом https://aliexpress.ru/item/330006784...9ea6179cZqfDNT, если не врут. По отзывам ничего не поймешь - ни очем.

[Viktor S]

пробовать

Только пробовать.
И не рассчитывать на быстрый результат.
А надеяться можно и нужно.

[CaptainMCF]

Параметры магнита теоретически можно измерить…

[shapa]

Параметры магнита теоретически можно измерить…

Можно не теоретически даже ,а реально.Или купить тесламетр,или найти датчик Холла с известными параметрами, но не цифровой, а аналоговый и собрать самому.Есть схема, даже калибровать не нужно,датчик Холла с линейной характеристикой .Применялись в кассетниках Вильма советских.Схему если кому то надо я найду.Им можно и в зазоре измерить напряженность поля,хорошая вещь.Сам хотел сделать, но датчика Холла нужного не нашёл.

[Viktor S]

Параметры магнита теоретически можно измерить…

Толку-то.
Тараканы в конструктиве. Чувствительность второй вопрос, технический.

[CaptainMCF]

Толку-то.
Тараканы в конструктиве. Чувствительность второй вопрос, технический.

Да, магниты гибкие слабоваты, плюс неаэродинамическая конструкция и слишком большое сопротивление воздуху. Магниплан создан когда неодима не было, а потом почивали на лаврах. Далее раскрученный бренд не позволил кому-либо вылезти.

---------- Сообщение добавлено 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было 00:21 ----------

Можно не теоретически даже ,а реально.Или купить тесламетр,или найти датчик Холла с известными параметрами, но не цифровой, а аналоговый и собрать самому.Есть схема, даже калибровать не нужно,датчик Холла с линейной характеристикой .Применялись в кассетниках Вильма советских.Схему если кому то надо я найду.Им можно и в зазоре измерить напряженность поля,хорошая вещь.Сам хотел сделать, но датчика Холла нужного не нашёл.

Будет интересно! Ещё подумываю о том как мерить натяг мембраны.

[Viktor S]

как мерить натяг мембраны

По резонансной частоте. Ну если не нужны именно Ньютоны)

[shapa]

Да, магниты гибкие слабоваты, плюс неаэродинамическая конструкция и слишком большое сопротивление воздуху. Магниплан создан когда неодима не было, а потом почивали на лаврах. Далее раскрученный бренд не позволил кому-либо вылезти.

---------- Сообщение добавлено 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было 00:21 ----------


Будет интересно! Ещё подумываю о том как мерить натяг мембраны.

Вот в этой статье,простой тесламетр-приставка к цифровому тестеру.Деталей минимум,настройка простейшая ,требуется только выставить подстроечником ток через датчик.http://samlib.ru/m/makeew_l_a/1620.shtmlПогрешность не более 10% я думаю для наших целей подойдет.Насчет измерения натяжения пленки ,думал применить механический измеритель давления контактов реле,подлаживая под его щуп,квадратик картона 1х1 см.Он проградуирован в граммах .Контролировать на сколько миллиметров продавиться пленка и при какой силе.Он у меня есть ,нужно только с дачи забрать и попробовать.

[awin]

Толку-то.
Тараканы в конструктиве. Чувствительность второй вопрос, технический.

Согласен. У joppe peelen расстояние между магнитами 2 мм. Про чувствительность у него ни где не говориться. Ссылка из поста 267 заявляет вообще 105 Дб.

---------- Сообщение добавлено 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было 11:32 ----------

Можно не теоретически даже ,а реально.Или купить тесламетр,или найти датчик Холла с известными параметрами, но не цифровой, а аналоговый и собрать самому.Есть схема, даже калибровать не нужно,датчик Холла с линейной характеристикой .Применялись в кассетниках Вильма советских.Схему если кому то надо я найду.Им можно и в зазоре измерить напряженность поля,хорошая вещь.Сам хотел сделать, но датчика Холла нужного не нашёл.

Честно говоря нет особого желания копать еще и это. А датчиков Холла больше в Вегах (недавно восстанавливал 122 для себе и 120 на заказ), там их по 3 шт. на ЛПМ.