Грамотное строительство АС. Нужна помощь

[pap_nev]

Доброе время суток, форумчане.
Планирую построить АС высокого уровня, можно сказать, «бескомпромиссную». Нужны компетентные, конкретные и обоснованные советы, критика. Надеюсь, в том числе, на опыт flipper, так как мне его концепция наиболее близка.
Цели две:

1. Построить качественную акустику.
2. Научиться тому, чего еще не знаю.

Бескомпромиссная в кавычках, потому что знаю, что чем лучше система, тем больше в ней компромиссов.
Итак, что есть:

1. Опыт в электронике на любительском уровне- более 30 лет.
2. Опыт в работе с деревом и инструменты.
3. Самодельные двух и трехполосные системы на этапе отладки и поисков лучшего звука.
4. Различные динамики, которые можно использовать, и результаты их измерений
5. Предварительная проработка вопроса построения АС (форумы, книжки).
6. Сетап: ноутбук, Denon 1740- в качестве источников, ЦАП- Audio-GD, УНЧ два моноблока на 6П36С, Onkyo- DS939 (задействованы только УНЧ и встроен РГ Никитина), ВВ89 Сухова, самодельная трехполосная акустика на HW321 (12” Ciare woofer ФИ), HM500 (2” Ciare mid)- сейчас заменен на ScanSpeak D7608, и PT383 (1” Ciare tweeter). Комната 20 кв.м.
7. Музыкальные предпочтения: в основном слушаю рок, классика, джаз, но иногда не брезгую другими жанрами. Нравится достоверная передача, без преукрашивания.

Как и к чему пришел:
После ручного расчета и сборки АС услышал, наконец-то, голографическую звуковую картинку, живой голос, панч. Почитав форум, понял, что колонки собраны не совсем по правилам (НЧ пущен слишком высоко, ФИ- не лучший вариант НЧ звена, хочу попробовать ЗЯ, CЧ не был ограничен сверху (естетственное затухание сверху). Начал работать над ошибками- звук все улучшался и улучшался. Решил перейти на научный подход- озаботился измерениями (микрофон ECM800, EMU0404, Арта, LSPCad, Leap). Пересчитал АС, не меняя корпуса, пересвел заново, промерил, прослушал- стало еще лучше. Сейчас понимаю, что является ограничением для дальнейшего улучшения: существующий корпус, качество примененных динамиков и невозможность поставить другие в имеющийся корпус, качество компонентов фильтров.
Что планирую:
Склоняюсь к четырем полосам (отговорите, если что), мид и выше- металлические. Допускаю активное деление на низу (убедите или отговорите, если что).
На НЧ могу использовать (в порядке предпочтения):
HW320 (12”Ciare под ЗЯ). Привлекает наличие и хорошая чувствительность 92 ДБ. Минус- нужно 85литров.
HW250 (10”Ciare под ЗЯ). Привлекает наличие, легкая подвижка. Минус- нужно 85литров, чувствительность-89 ДБ
HW321 (12”Ciare под ФИ, но можно и ЗЯ, только низко играть не будет).Привлекает наличие, хорошая чувствительность 93ДБ и относительно скромный объем-60л.

HW328 (12”ПРО Ciare под ФИ). Привлекает наличие, очень хорошая чувствительность 98ДБ и относительно скромный объем-45л. Большой минус- большая резонансная частота.
Купить что-то другое. Посоветуйте, если что.
На мид-бас могу использовать следующее (в порядке предпочтения):
Монитор Аудио сильвер серии 5”- металлические. Есть в наличии.
На СЧ могу использовать следующее (в порядке предпочтения):
По два Итона 3-401 (4 ома) последовательно (посоветуйте, как лучше) в конфигурации МТМ (или как в четырехполоске Батя- хотелось бы понять, какое расположение лучше), или вообще один Итон. Есть в наличии.
Купольный Scan Speak D7608. Есть в наличии, но не входит в концепцию металлической АС.
На ВЧ, думаю, без вариантов- бериллиевый Скан 664000.
НЧ звено думаю выполнить отдельно от всего остального, но не уверен- есть свои плюсы и минусы.
Пост получился длинным. Думаю, для начала- хватит. Кто что может сказать?

[antiluser]

Измерить я Вам предлагаю, раз уверены, что это хороший динамик.На самом деле он копеечный.

Замеры Кг покажут, насколько он достоин работать с такими СЧ и ВЧ.

[Gofrey]

До 600 у него кг будет не велик, в принципе если с сабом то норм.

[diman_dda]

Копеечный- не значит плохой. Есть масса примеров копеечных ДГ с хорошими характеристиками, и столько же, если не больше- дорогих и никудышных.

Это каноничный случай, описываемый в одной статье. Не обращайте внимания, продолжайте работать.

[pap_nev]

Это каноничный случай, описываемый в одной статье. Не обращайте внимания, продолжайте работать.

Продолжаю работать. Дособрал колонки

Промерял ДГ в корпусе по АЧХ и импедансу. Больших сюрпризов- нет, но на импедансе НЧ появилась небольшая неравномерность, причем на обоих каналах:
С чем может быть связано, еще на разбирался.
Подключил аудиоинтерфейс М-Аудио 2626, скачал Дефонику, поразбирался, запаял шнуры межблочные и колоночные, подключил все. Настроил параметры кросса в самом упрощенном виде. Фильтры IIR, с линеаризацией фаз, LR4. Разделы взял 700 Гц и 3,5 кГц. По графикам АЧХ подстроил чувствительность в полосах. Порядок фильтров- начал с 4к тапов, доходил до 16к. Остановлся пока на 8.
Первые впечатления: очень даже не дурственно играет. Заметил одну особенность- сцена широкая, но не глубокая при 4к тапов, при 8 и выше- очень сильно углубляется. Детальность- отменная, натуральность звучания- на высоте. Немного расстраивает шум аудиоинтерфейса. Его, конечно, с места прослушивания не слышно на любой громкости, но если с 20 см, то слышно шипение. Еще одно наблюдение: когда звучат редкие, отдельные барабаны, тарелки и т.п., то ПЕРЕД ними слышен какой-то призвук, напоминающий не то колокольчик, не то что-то типа короткого УЫ... Что это может быть, куда рыть? В цифроделении- я новичек, первый раз этим занялся, но, видимо, прав был

Another one wayfarer on the way to a digital dead end...

Уже практически уверен, что пойду цифроделительной дорогой, хотя и пассив попробовать хочется. Но если раньше говорил, что сначала сделаю пассив, потом цифрокросс, то сейчас приоритеты противоположны. Наверное, это логично. Проще подобрать все необходимые параметры, чтобы потом реализовать в пассиве.
Теперь изучаю темы про цифроделение, надо будет как-то перейти к измерениям и дальнейшей наладке. Может кто-то сходу направит меня, где это можно почитать? Или все тоже самое, что и с пассивными фильтрами? Тогда как просуммировать три цифроразделенных полосы, чтобы направить в измеритель?

[Ka4aN]

на импедансе НЧ появилась небольшая неравномерность, причем на обоих каналах:
С чем может быть связано, еще на разбирался.

Вертикальный стоячок внутри корпуса. По виду не страшен. Как на звук?

---------- Сообщение добавлено 23.27 ---------- Предыдущее сообщение было 23.19 ----------

Может кто-то сходу направит меня, где это можно почитать?

Ну вряд-ли измерения для "цифроделения" отличаются от измерений для пассивного деления. Все как обычно - нужно снять параметры импульсного отклика для каждого динамика в отдельности, загнать в симулятор правильно, и крутить настройки.
Для фазолинейного "цифроделения" разве только симулятор надо каким-то способом обмануть, ибо он то считает вполне физические фильтры, которые фазу крутят.

[pap_nev]

Вертикальный стоячок внутри корпуса. По виду не страшен. Как на звук?

По звуку его вообще не слышно. Да и я вроде бы предпринял установку демпфирующего материала посредине колонки, там, где как раз скорость перемещаемого воздуха наибольшая, а на стенках -вибропоглотитель и дополнительный сантиметр войлока. Может быть добавлю тогда еще слой демпфирующего. Для каждой ДГ снял импульсы без всяких фильтров- в чистом виде, в корпусе. Вот вопрос-то как раз в том, что с ними потом делать? Для пассива- знаю, для цифры- не имею даже понятия. Все в ручную и без проверок результата- как-то не хочется...

[alexcryke]

Для фазолинейного "цифроделения" разве только симулятор надо каким-то способом обмануть, ибо он то считает вполне физические фильтры, которые фазу крутят.

С цифрой я не занимался.
Но в LSPCAD 6 - можно так сделать. Там есть такая "плюшка" (как её Флиппер назвал), в ней можно как угодно менять форму входного сигнала, а можно и внешние графики указывать, указывать учитывать фазу или нет.....

[frezer]

Да, вертикальный стояк уже сильно не ослабить! Войлок на стенках уже есть! Надо было на этапе проектирования корпуса о стояках подумать. У вас получилось самое неудачное расположение НЧ.

[ZERO]

Этот артефакт на ИЧХ ерунда , вполне допустимо.

[pap_nev]

Да, вертикальный стояк уже сильно не ослабить!

Посчитал через частоту необходимый размер для стояка- не сходится ни с каким реальным. Весьма близко к четверти длины волны с рамером верхней внутренней камеры, отделенной перегородкой, но сечением как у ДГ. По всем правилам, не должно так влиять. Позже добавлю демпфирующего материала в нее-посмотрю, что получится. Сейчас продолжаю эксперименты с Дефоникой. При неизменных настройках фильтров меняю количество тапов с 8К на 16К-вылазит еле слышимые призвуки. Вроде бы не должно это влиять, а оно влияет. Экспериментально пока остановился на 8К.
Еще попробовал цифроделение для моих предыдущих АС (12"+2"купол+1"). Звучание поразило- не хотел отрываться от прослушивания на другие дела. Но есть одно наблюдение. Играет четче, прозрачнее, интереснее и ниже. Все-таки активное НЧ- это вещь и делает свое дело на отлично (контроль ДГ просто на высоте). А вот сцена немного не привычна. На пассиве она была Уже, АС не чувствовалось вообще, локализация КИЗ по ощущениям была острее, а на цифре сцена расширяется до самых АС и их слышно, но слышно и все, что должно быть между ними. Был ли у кого подобный опыт? Как должно быть? Или надо привыкать к такому звуку?

[subsonic]

Акустики, вообще не должно, как таковой, ощущаться .
Просто ,должно быть звучащее пространство.
Сцена по форме должна напоминать чуть вытянутый в глубину сегмент ,сферической формы ...

[Flaesh]

Посчитал через частоту необходимый размер для стояка- не сходится ни с каким реальным. Весьма близко к четверти длины волны с рамером верхней внутренней камеры, отделенной перегородкой, но сечением как у ДГ.

А что с ачхой в этом месте?

[pap_nev]

А что с ачхой в этом месте?

А вот что:
Криминального- ничего не нашел.

Акустики, вообще не должно, как таковой, ощущаться .

Буду дальше рыть настройки и измерения. У меня сложилось такое впечатление, что горизонтальная ДН складывается довольно хорошей. Может это влияет на то, что слышно АС? Если нет, то иду дальше...

[subsonic]

Прежде надо поточнее выставить акустику в пространстве.

[Flaesh]

Криминального- ничего не нашел.

Тогда можно забить)))

[frezer]

Посчитал через частоту необходимый размер для стояка- не сходится ни с каким реальным.

А какой у вас вертикальный внутренний размер для НЧ?

[pap_nev]

А какой у вас вертикальный внутренний размер для НЧ?

406 мм по стенкам и по 10-12 мм войлок.

[frezer]

406 мм по стенкам и по 10-12 мм войлок.

Ну стояк у вас должен быть не ниже 430 Гц! Значит это не стояк!

[pap_nev]

Так и я о том же. С другой стороны, что-то связанное с корпусом. Без него было так:

[Ka4aN]

тояк у вас должен быть не ниже 430 Гц

У мну кол-во опыта небольшое, но сколько было - я всегда замечал, что в корпусе АС с заполнением, подобные артефакты на импедансе вылазят на частоте на 15-20% ниже, чем должно быть. Это может быть связано или со скоростью звука, или с тем, что влияет какое-то локальное отражение, типа ДГ-низ-верх-низ-ДГ.
По АЧХ все норм. На "водопад" еще бы посмотреть, но на 300Гц это сложно.
Вообще, можно забить, не я один тут уже это посоветовал