Особенности организации питания ЦАП

[Tim Li]

а куда делись сообщения? я что-то не понимаю

sindbad07 только что ответил в теме, на которую Вы подписались, - Lynx D47 - новый ЦАП с низким уровнем искажений от Д. Андронникова - в разделе Цапострой Форум Вегалаб.

Эта тема расположена по адресу:
Размещенное сообщение:
***************
Почитат тут про применение разных конденсаторов в питании ЦАПов Дмитрия, а не пробовал ли кто-нибудь из присутствующих здесь запитывать свой ЦАП через регенератор сетевого напряжения или через трансформаторную развязку от сети?

Возможно такая кардинальная чистка питания могла бы дать больший эффект для улучшения звучания на *"НЧ"*, я помню Дмитрий уже отмечал на форуме прирост натуральности и воздушности с хорошим сетевым фильтром, никто не пробовал пойти еще дальше?


***************

[Rova]

А ведь наверное не просто, в одном из самьіх "звучащих", по мнению многих, цапе от Беркли аудио исключительно все(!) стабьі параллельньіе на 431-х, местами с умощняющими транзисторами. И с електролитами там все скромно. И синфазники там стоят не только в цифре.

Конечно, в звуке динамические характеристики стабилизатора получается не менее важны, чем в других применениях. Статические, типа низкого выходного на слабо меняющейся нагрузке не о чем не говорят и никак звук не характеризуют. А вот сложность (из за этого медленность и плохая реакция на переменную нагрузку) схем современных интегральных стабов позволяет их использовать только во вторичных цепях типа индикации, защиты.

Ведь для звукового DAC не нужна точность абсолютных значений, только относительных. И большой ток параллельного стаба тоже не нужен. Поэтому самое разумное - резистор, конденсатор для фильтрации переменки и параллельный стабилизатор, скажем на полевике адекватной мощности.

ps. А 2200 мкФ плюс 10 Ом я у себя после этого выкидывал, звук не меняется, но потом поставил опять, пока морально не готов ).

[steel_monkey]

А ведь наверное не просто, в одном из самьіх "звучащих", по мнению многих, цапе от Беркли аудио исключительно все(!) стабьі параллельньіе на 431-х, местами с умощняющими транзисторами. И с електролитами там все скромно. И синфазники там стоят не только в цифре.

Offтопик:
Интересно, что в той версии цапа, фотку которой удалось нагуглить, питание выхлопа, по-моему, блокировано маленькими лавсановыми конденсаторами. Никогда бы не обратил внимание, если бы не купил несколько таких в Сииметроне и не плевался бы от качества их "работы"

[Wired]

Offтопик:

Интересно, что в той версии цапа, фотку которой удалось нагуглить, питание выхлопа, по-моему, блокировано маленькими лавсановыми конденсаторами. Никогда бы не обратил внимание, если бы не купил несколько таких в Сииметроне и не плевался бы от качества их "работы

http://soundex.ru/index.php?showtopi...3&#entry212553 вот тут есть крупньіх фоток

[steel_monkey]

Offтопик:
сининькие 1 мкФ на 63 Вольта, Эпкос. Не лавсан разве?

[Wired]

Offтопик:
ПОхоже и что?

[ypvypv]

Offтопик:
В Беркли плата четырёхслойная?

[steel_monkey]

Offтопик:
ПОхоже и что?

Offтопик:
Не думаю, что в такой размер можно впихать 1 мкФ полипропилена.
В целом, просто забавный факт.

[Андрей К]

Там интересно посмотреть спектр не собственного шума фона источника, а спектр пульсаций потребления при подаче белого шума

На "белом" шуме Вы увидите не большой подьем шумовой полки и не более того. Знающие люди советуют смотреть реакцию на подключение "кЕтайского вентилятора". У меня его нет, поэтому использовал его эквивалент в виде "выхлопа" ДАК-а, нагруженного меандром. Выхлоп питал от KIA7Х12. Мне больше всего "понравилась" реакция на сигнал 2 килогерца. Что-то около 0,5 миливольт, если я правильно перевел - 76 dB. Результаты во вложении. Извините файл получился большой. Это не реакция на синусы, которую выложил на 12-ой странице в виде графика максимумов в Экселе - эту "красоту" лучше видеть спектрами.

[Rova]

На "белом" шуме Вы увидите не большой подьем шумовой полки и не более того.

Мне просто представляется, что эта шумовая полка будет частотнозависима, и должно быть видно, где есть проблемы, и в каком диапазоне их давить. Потому что при моем стабе при изменении количества и типа конденсаторов возникают совершенно явные тональные перекосы.
Уже и карта нормальная есть и спектролаб поставил, все никак руки до измерений не дойдут.

У меня последний вариант 22x10 мкФ X7R и 10 стабилитронов в параллель с суммарным током 42 мА. Дифференциальное сопротивление этой пачки должно быть порядка 10 Ом.
Звук для меня безупречен, поэтому больше, по видимому, предпринимать ничего и не буду.

ps. А что это за подъем полки на 2 кГц ?

А остальное - это оставшиеся гармоники меандра. Керамика в нормальной дозе должна все это душить. Алюминиевые электролиты на этих частотах слабоэффективны, плюс, дадут в районе перехода в esr фазовый излом.

Имхо, запитывать ЦАП кренкой неправильно. )

[Audiomaniac]

Извините файл получился большой. Это не реакция на синусы, которую выложил на 12-ой странице в виде графика максимумов в Экселе - эту "красоту" лучше видеть спектрами.

К каким точкам схемы был подключен вход ЗК во время этих измерений?
Если интересует именно напряжение, вырабатываемое стабом, то мерять надо строго между его выходом и его землей, а не где-то там дальше по схеме (там можно еще и не такого намерять, если дорожки длинные).

Имхо, запитывать ЦАП кренкой неправильно. )

Правильно.

ps. А что это за подъем полки на 2 кГц ?

Это недостаточная емкость послестабовых кондеров.

[Rova]

Вообще мерять правильно относительно общего центра, и стаб и выход должны сидеть на нем.

[Audiomaniac]

Вообще мерять правильно относительно общего центра, и стаб и выход должны сидеть на нем.

"Вообще" в этой конструкции (как и в большинстве других) никакого "общего центра" нету, а земля представляет собой местами посеченный полигон.

[Андрей К]

Уже и карта нормальная есть и спектролаб поставил, все никак руки до измерений не дойдут.

Rova, "белый" шум двигает на 5 dB "хвост" полки после подъема на 2 кгц. Запускайте свой измерительный комплекс и раскажите нам о полезности/вредности керамики. Мысли у Вас правильные, повторяют идеи фактически забаненного здесь Nazar-a:

в звуке динамические характеристики стабилизатора получается не менее важны, чем в других применениях.

С трехногим стабом звук мрет. РоманМ ввел хороший термин - голографичность сцены. Исчезает она при питании выхлопа от трехногого стаба. Но ее, эту голографичность, далеко не на каждой системе можно ощутить.

Offтопик:
Audiomaniac, Ваша "двухуровневая" аргументация давно понятна: Либо невменяемость автора, любо кривая схема...

[Rova]

"Вообще" в этой конструкции (как и в большинстве других) никакого "общего центра" нету, а земля представляет собой местами посеченный полигон.

Тогда все еще печальнее.
Я тут немного рассказал на примере усилителя - http://audiogarret.com.ua/viewtopic....=2250&start=50

По цап/ацп все еще критичнее.

[Audiomaniac]

, Ваша "двухуровневая" аргументация давно понятна: Либо невменяемость автора, любо кривая схема...

Было спрошено:

К каким точкам схемы был подключен вход ЗК во время этих измерений?

А спрошено было потому, что такой фигни как у вас на спектрах, при питании цапа от трехногого стаба при правильном измерении быть не может.
То есть, вы приписываете эти пульсации самому стабу, а на самом деле это просто падение напряжения от тока нагрузки на сопротивлении дорожек, потому что вы не в тех точках измеряете.
Померяйте, как полагается (землю и вход ЗК, соответственно, подключив к земляной ноге и выходной ноге стаба), тогда и будете делать глубокомысленные выводы о пригодности/непригодности

РоманМ ввел хороший термин - голографичность сцены. Исчезает она при питании выхлопа от трехногого стаба. Но ее, эту голографичность, далеко не на каждой системе можно ощутить.

Это вам все кажется.

[Rova]

Rova, "белый" шум двигает на 5 dB "хвост" полки после подъема на 2 кгц. Запускайте свой измерительный комплекс и раскажите нам о полезности/вредности керамики. Мысли у Вас правильные, повторяют идеи фактически забаненного здесь Nazar-a:

С трехногим стабом звук мрет. РоманМ ввел хороший термин - голографичность сцены. Исчезает она при питании выхлопа от трехногого стаба. Но ее, эту голографичность, далеко не на каждой системе можно ощутить.

Полка, это начало видимой работы esr электролита. Там поперли фазовые искажения. А звук реаально мрет... после фазового перехода в 1-2 килогерца. Этот Nazar и РоманМ абсолютно правы. В принципе, тут никакого откровения нет, если сталкиваешься с этим по работе.

[Audiomaniac]

Тогда все еще печальнее.

Что печальнее??
Ц-А устройства высокого разрешения и скорости никто в здравом уме звездой не разводит, если что. Полигоны и многослойные платы. Только так.

А звук реаально мрет... после фазового перехода в 1-2 килогерца. Этот Nazar и РоманМ абсолютно правы. В принципе, любой инженер это знает по работе.

Если нетрудно, расскажите подробней, как это "звук мрет от фазового перехода", с инженерной терминологией
Ну, т.е. расшифруйте механизм, каким образом "взбрык" шума питания на уровне -120дб на частоте 2кгц проникает в выходной сигнал.. и почему никакими измерениями на выходе это проникновение увидеть невозможно. Как раз будет выступление по теме ветки.
Прошу!

[Rova]

ps. Например тут можно посмотреть графики импеданса и esr. http://www.symmetron.ru/articles/tan...lacement.shtml

Влияние именно на звук хорошо слышу по акустике. Большинство производителей делают акустику в угоду общей ачх, забывая, что ачх без фчх не существует, так вот лучший звук это компромисс между относительно ровной ачх и монотонно меняющейся фчх. Область излома фчх при видимой ровной амплитудной дает неприятный тональный дисбаланс и делает звук мутным, как тут сказали, менее голографическим. Тут часто это называют микродинамикой. Почему человек слышит это именно так, не спрашивайте, не медик.

Именно поэтому хорошо поют однополосные лопухи и фильтры первого порядка.

Ц-А устройства высокого разрешения и скорости никто в здравом уме звездой не разводит, если что. Полигоны и многослойные платы. Только так.

При работе с параллельными ацп, так и делал, но это вынужденный компромис, потому что высокое разрешение там подразумевало высокую частоту прежде всего, разрядность была всего 7 бит. Для звука, это не "здравый ум".

[viktor8m]

Имхо, запитывать ЦАП кренкой неправильно. )

С трехногим стабом звук мрет.

Если под кренками и трёхногими стабилизаторами подразумевались серии 78 и 79, тогда верно, но ведь есть значительно более лучшие варианты готовых стабилизаторов (у Аналог, Линеар, Тексас) и люди довольны.

[Rova]

Их можно использовать для обеспечения необходимого "количества" напряжения, если для необходимого "качества", дальше стоит быстрый параллельный стаб и/или хорошие конденсаторы.