демпфирование комнатных стояков

[HEMO]

Всем привет. Столкнулся с проблемой стоячих акустических волн в комнате. Возникла мысль побороться с ними при помощи драпировки на стенах. Но попрыгав по комнате с пледом в руках я не заметил никаких намёков на уменьшение амплитуды стоячих волн. Уважаемые знатоки, у кого-нибудь есть положительный практический опыт использования ткани для снижения добротности комнатных резонансов? Какую портьерную ткань следует выбирать и есть ли какие хитрости по её навешиванию?

[flipper]

mAxSpace, Поддерживаю. Теории можно разводить бесконечно, вопрос в стоимости и сложности их реализации. Как бы все эти теории в итоге на бумаге и не остались. Лучшее-враг хорошего.

[_Сам_]

Не обязательно для этого гоняться за ней по всей комнате . Можно подождать ее в любой точке пространства, и там "замочить", чтобы больше не "болталась".

звучит понятно для широких масс, но увы не получится замочить в сортире одной точке диффузное поле отражений. Это будет работать только если собрать в этой точке все или почти все отражения (например рупором).

[Nagema]

Наиль Бареевич заинтриговал своим постом чуть выше, но карты не раскрыл

Здрассьте-приехали. Абсолютно же все карты раскрыты: анализируем микрофончиком 0.5 или 0.7 площади комнаты, выясняем количество и качество стояков. Затем "забиваем" их в эквалайзер со знаком "минус" (желательно параметрический, с возможностью тонкой подгонки добротности-частоты; простенький графический 10-полосник не прокатит, как я понимаю, им невозможно корректно попасть в частоту и добротность "паразита").

После этого остается только слушать музыку через этот эквалайзер. Напоминаю, что на работе у NB трудится 12-дюймовый саб, расположенный в углу 25-метровой квадратной комнаты. В тракт саба включен параметрический эквалайзер, вычитающий один-единственный (но зато мощнейший) стояк квадратной комнаты. В итоге по всей комнате чисто, только у самых стенок (когда почти касаешься стены плечом) накачка чуть поднимает голову.

(В басу я уже настолько искушен, что вот вам пример: находясь в минувшую пятницу у NB (музыка не играла, было тихо), я в панике заметался по помещению: "Чё такое загудело, Наиль Бареевич?! Саб кажись зафонил?! Чё за нафиг?!" Последующий анализ показал, что это всего лишь включился холодильник (нешумный, с современной фреон-системой) в соседней комнате, а деревянный пол услужливо подыграл на резонансе.)

[flipper]

Я может глупый и не понимаю чего, но как это поможет борьбе со стояками? Они как качались, так и будут качаться. Со всей своей зверской инерцией. Громкость да, снизим. Но ведь и прямой сигнал попортим?

[Nagema]

Они как качались, так и будут качаться.

Да, накачка будет идти, как и шла. Но, поскольку электрический сигнал мы на частоте резонанса гасим (эквалайзером) -- накачка пойдёт не от нуля, а от "минус сколько-то там". В итоге на частоте резонанса в комнате будет ноль децибел на этой частоте. То есть оно накачалось, но не торчит :)

Со всей своей зверской инерцией.

"Инерция" уменьшится на столько же децибел, ты перестанешь ее замечать, уверяю.

Но ведь и прямой сигнал попортим?

По электрическому напряжению -- попортим*. Но по давлению сигнал станет корректнее.

Схема параметрического эквалайзера на счетверенном ОУ см. на рис. 1 и рис. 22 в статье.
_________
*Комната портит значительно больше, причем в плюс (относительно нуля децибел). А в плюс -- куда заметнее бьет по ушам, чем эквалайзинг в минус.

Кстати сказать, и корректор Линквица, и ЭМОС, и ИТУН -- тоже портят сигнал по электрическому напряжению. Зато по звуковому давлению он становится корректнее.

[flipper]

Все таки мне идея DBA нравится сильно больше именно тем, что мы не искажая прямой сигнал, гасим стояки.
Мне кажется, так должно звучать лучше. Пускай и сложнее существенно.
К тому же, эквалайзером гребенку придется компенсировать не только в минус, но и в плюс.

[Nagema]

эквалайзером гребенку придется компенсировать не только в минус, но и в плюс.

Не, достаточно придавить только парочку основных горбов, если речь не о квадратной комнате. Впадины "сами собой" станут незначащими после этого. (Работать эквалайзером "в плюс" -- увеличивать и без того солидные гармоники на НЧ.)

Напоминаю, что потестировать свой слух на предмет горбов и впадин можно софтом, представленным в ветке по ссылке.

[vlad--2006]

Умники!
Человек спросил. имеет право получить ответ на вопрос , а не дискуссию на свободную тему. Я уже устал читать , а ответа нет.
Из моего опыта
1. Шторы впереди и сзади уменьшают грязь на СЧ. На низкие частоты не влияет практически. Если помещение не надо отвоевать у жены, выдвините колонки ближе к центру по узкой стороне и обязательно не симметрично по отношению к оси комнаты и даже можно малек по диагонали. Слушать уже можно будет. свое кресло поставьте на расстоянии 2-3 метра от колонок. А потом может новый дом построите и там все рассосется

[Carbon]

звучит понятно для широких масс, но увы не получится замочить в <del>сортире</del> одной точке диффузное поле отражений.

Ну, не замочить, так хотя бы ослабить попытаться можно.
К тому же точка, в которой происходит ослабление, не так уж и мала на частотах ниже 200гц. Подозреваю, что ниже 60гц ее объем больше объема типичной комнаты.

Это будет работать только если собрать в этой точке все или почти все отражения (например рупором).

В углу конечно ослабление будет лучше. Но не всегда есть возможность поставить саб в угол.

Вообще-то строить догадки можно бесконечно. Работа такой системы уже обсуждалась здесь в паре веток. Но представить себе в уме ее работу не очень просто.
Точнее, всем легко удается представить, но представление получается у каждого разным.
Вот бы проверить это на модели, пусть и упрощенной, но корректно описывающей то, что происходит на самом деле.<del></del>

[Ivanuch]

vlad--2006,
Вопрос сложный, решения неочевидные... поэтому идет обсуждение. А вы со своими "занавесками" имеете совесть ругаться!

[flipper]

Мы тут всерьез думаем где добыть цифровую линию задержки и не прикупить ли еще 1209, а он со шторами своими

[gross]

Чем дольше я смотрю на картинки, тем меньше понимаю, как в комнате можно что-то слушать, и как можно жить с единственным сабом.

Стало очевидней, что никакое аудио-изделие нельзя рассматривать в отрыве от остального. По крайней мере такой комплекс, как усилители-АС-комната - более единое целое, чем это кажется с первого взгляда. АС, как комплекс, получается - разовое изделие под конкретную комнату и расстановку. Сейчас с помощью Вашей программы моделирую различные варианты размещения НЧ излучателей. Очень удобный инструмент. Пока ни к чему конкретному не пришел, нужно время, чтобы переосмыслить подходы.

[ViktKors]

Мы тут всерьез думаем где добыть цифровую линию задержки

А чего ее добывать.

Вот, паять только аккуратно надо (16QFN):
TPA5050

[Ivanuch]

ViktKors,
+1... осталось Саше еще ЦАП-чик собрать на отдельный НЧ канал, отфильтровать НЧ бы еще в цифре опять же... усилитель какой-нить до кучи, динамик, ящик. И можно пробовать.

[_Сам_]

Сейчас с помощью Вашей программы моделирую различные варианты размещения НЧ излучателей.

расчёты и измерения микрофоном похожи между собой? В том смысле, вы наверное знаете, какая у вас сейчас АЧХ в точке прослушивания. Программа даёт близкую картинку?

[gross]

расчёты и измерения микрофоном похожи между собой? В том смысле, вы наверное знаете, какая у вас сейчас АЧХ в точке прослушивания. Программа даёт близкую картинку?

Пока не сравнивал. Сниму реальную АЧХ и сопоставлю с расчетной. Правда, вот подумал - а двери из комнаты ведь должны изменять АЧХ?

[Flaesh]

.. а двери..

меняют. не сохранил кривулек, насколько помню - несильно.
сравнивалась открытая\закрытая дверь на застекленную лоджию. (шлакоблоком не закладывал )
от дырки 1.5 кв.м в задней стене 4.2х3 ожидал большего.
еще в заднем углу дверь в прихожую в левой стене постоянно открытая, около 2.4 кв.м.
тем не менее продольный стояк вполне есть.

[_Сам_]

открытая на улицу дверь - это практически идеальный поглотитель. Значит шит Бекеши в 1.5 квадрата даст ещё меньший эффект.

[Flaesh]

https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1285178559
на лоджию застекленную и в прихожую.

[_Сам_]

при закрытых дверях коэффициент отражение к примеру 0.9, а при открытых 0.8. Амплитуда стоячей волны вместо +30 Дб станет +25 Дб. Но всё равно много.