Страница 14 из 788 Первая ... 4121314151624 ... Последняя
Показано с 261 по 280 из 15754

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,188

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	133262 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #261
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,812

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Уважаемый deemon!

    А возможно ли глянуть лампо-неофиту на фото монтажа драйвера - в Вашем исполнении?
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  3. #262
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    63
    Сообщений
    39,116

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alexhase Посмотреть сообщение
    Есть разный Китай один "родной", а другой подпольный.
    Это давно всем известно. Мы когда меняли один завод на другой, я насмотрелся в Шензене и Суджо всякого...
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #263
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,188

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Ulis Посмотреть сообщение
    Уважаемый deemon!

    А возможно ли глянуть лампо-неофиту на фото монтажа драйвера - в Вашем исполнении?
    Конечно можно , но там ничего особенного ... Завтра сфотографирую .

    ---------- Добавлено в 03:17 ---------- Предыдущее сообщение в 03:07 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Второй - полный ужОс. Плата одностороняя с перемычками, хитсингов явно недостаточно (от того и вырубается при перегреве), входной мостик без хитсинга вообще, и стоит прямо вплотную к Главному Электролиту.
    Причем оба сделаны одной фирмой, но похоже произведены на разных заводах. Судя по похожести схемы, разраатывались теми-же электронщками, но конструктивное исполнение делалось явно разными конструкторами, настолько все по раному!
    А может быть , они и не сами разрабатывали , а передрали ещё у кого-то Когда они сами разрабатывают - получается какой-то ужос ... я вот однажды чинил тоже БП для ноута , так в ихнем чайна-тауне очевидно изобрели новое включение всем известного ШИМ-контроллера 3842 Мало того , что они не использовали внутренний ОУ и подключили оптопару прямо на вход компаратора ШИМ , это ещё как-то понять можно , так они ещё зачем-то вход + неиспользуемого ОУ подключили на землю не прямо , а через кондёр 1 мкф Я микросхему-то дохлую заменил , а он после запуска вырубается , и всё - нужно опять из сети выключать и ждать . Стал разбираться - нашёл этот кондёр . Выкинул кондёр - стало всё ОК Вот я до сих пор не знаю - зачем они кондёр туда поставили , и как оно раньше работало , гы-гы . Ох уж эти китайцы Какая-то чума , в самом деле .

  5. #264
    Частый гость Аватар для Alexhase
    Регистрация
    19.01.2010
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    42
    Сообщений
    265

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Это давно всем известно. Мы когда меняли один завод на другой, я насмотрелся в Шензене и Суджо всякого...
    Есть подпольные цеха и в России, где китайцы трудятся на "благо" России.

  6. #265
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    63
    Сообщений
    39,116

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alexhase Посмотреть сообщение
    Я имею ввиду, что есть подпольные цеха и в России, где китайцы трудятся на "благо" России.
    Про это мне ничего не известно.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #266
    Завсегдатай Аватар для Сергей Z
    Регистрация
    19.08.2009
    Адрес
    г. Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,541

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Здравствуйте, ВСЕ!

    Если отбросить "китайские" отступления, тема интересная.
    Уважаемый deemon, Вы пробовали в ламповой части избавиться от конденсатора, заменив его межкаскадным трансом? или просто трансформаторный драйвер на других лампах?
    Прочитал, что транзисторная часть прозрачна для звука, а звук усилителя вцелом определяется ламповой частью. Посему вопрос, какие лампы опробованы? или об этом уже было? я пока прочитал начало и конец ветки. Усилитель заинтересовал как вариант для НЧ полосы в многополосном усилении.

  8. #267
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    63
    Сообщений
    39,116

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Z Посмотреть сообщение
    Посему вопрос, какие лампы опробованы?

    Здесь не так много вариантов, самые распространенные - 6С45П, 6Н23П, 6Н6П, это если обычный СРПП делать, а если инно как тут сделано, то кроме 6Э5П, 6Э6П толком и пробовать-то нечего. E55L уже несколько из пушки по воробьям будет.

    Использование ламп в НЧ-полосе многополоски даже не комментировать не хочу.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #268
    Завсегдатай Аватар для Сергей Z
    Регистрация
    19.08.2009
    Адрес
    г. Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,541

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Здесь не так много вариантов
    Для обычного СРПП вариантов куча, включая доступные 6С3П, 6С4П. Для того как здесь сделано есть 6Ж-всякие.

    Просто трансформаторный драйвер пробовали? можно на той же 6Э5П в триоде или на 6С15П или 6Ж43П или 6П14П или 6П9 или 6Ф6С. В Росси ламп много, а в мире - просто море.
    Мне интересно, что ещё пробовали и каковы результаты.

  10. #269
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,188

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Z Посмотреть сообщение
    Для обычного СРПП вариантов куча, включая доступные 6С3П, 6С4П. Для того как здесь сделано есть 6Ж-всякие.
    Кстати , 6Ж я перепробовал почти все , также пробовал 6С3П , 6Н23П , 6Н15П , 6Н6П . После всех этих опытов чемпионами оказались 6Э5П ( 6Э6П ) , притом с большим отрывом . Что интересно , из "экзотики" неплохо себя повёла лампа 6В2П - тетрод со вторичной эмиссией , там перед анодом стоит ещё промежуточный динод . Я его использовал без вторичной эмиссии - там и так крутизна очень большая , просто включал как триод .... и звук был бы очень неплохим , если бы не дикий микрофонный эффект . Так что дальнейшие опыты с этими интересными тетродами пришлось отставить .

  11. #270
    Частый гость Аватар для Radiohead
    Регистрация
    12.07.2005
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    44
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Из прямонакалов интересно попробовать 4П1Л с трансформатором, правда чувствительность будет невелика.

  12. #271
    Завсегдатай Аватар для Сергей Z
    Регистрация
    19.08.2009
    Адрес
    г. Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,541

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Кстати , 6Ж я перепробовал почти все , также пробовал 6С3П , 6Н23П , 6Н15П , 6Н6П
    Браво! А оставив свой СРПП таким как есть, включать его с межкаскадным трансом вместо кондера не пытались? По идее, для такого варианта хорош СРПП на 6С15П - у него выходное сопротивление ещё поменьше будет. Да и субъективно звучат 6С15П весьма не плохо. Это был бы любимый драйвер Александра Резвого с Портала. Первичка межкаскадника включается с выхода СРПП на искусственную среднюю точку питания, т.е. промежду двух кондеров, как у Вас на выходе. Таким образом можно выкинуть разделительный кондер, почти не меняя схему.

    Добавлю. У меня с 6Э5П странные отношения. Сначала раздобыл древних 5-х из ЗиПов медтехники. Понравились по звуку очень. Потом купил на троих с друзьями у военных ящик этих лампочек, новехоньких, в коробочках. Только вот звучали они много хуже ламп из первой закупки. Почему, не понятно. Теперь я знаю, что 6Э5П могут хорошо звучать, но боюсь снова попасть на незвучащие. Поэтому если надумаю повторить Ваш гибридник, предпочту СРПП на 6С15П с межкаскадным трансом без подмагничивания.
    Последний раз редактировалось Сергей Z; 10.06.2010 в 16:23.

  13. #272
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,812

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Сижу, макечу БП от Заратустры.... и жду фото монтажа авторского драйвера
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  14. #273
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    63
    Сообщений
    39,116

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Z Посмотреть сообщение
    Для обычного СРПП вариантов куча, включая доступные 6С3П, 6С4П. Для того как здесь сделано есть 6Ж-всякие.
    Ну да, конечно, тут некоторые и 6Н6П на вход фонокорректору ставили....
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #274
    Завсегдатай Аватар для Сергей Z
    Регистрация
    19.08.2009
    Адрес
    г. Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,541

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    тут некоторые и 6Н6П на вход фонокорректору ставили
    А у В.Медведева был пред на ГМ70. Правда 6Н6П на входе фонокорректора круче.

  16. #275
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    63
    Сообщений
    39,116

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Z Посмотреть сообщение
    А у В.Медведева был пред на ГМ70.
    На 300В тоже преды делают, причем очень часто.
    А 2А3 я вообще в драйвер поставил



    Цитата Сообщение от Сергей Z Посмотреть сообщение
    Правда 6Н6П на входе фонокорректора круче.
    Дык, ото-ж
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #276
    Завсегдатай Аватар для Сергей Z
    Регистрация
    19.08.2009
    Адрес
    г. Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,541

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А 2А3 я вообще в драйвер поставил
    Я тоже ставил и 2А3 и 300В. Посему не надо ограничивать количество драйверных ламп, в разумных пределах.

  18. #277
    Старый знакомый Аватар для Кокон
    Регистрация
    12.06.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    534

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Пшек вон 300В ставит в цап )

  19. #278
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    63
    Сообщений
    39,116

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Сергей Z Посмотреть сообщение
    Я тоже ставил и 2А3 и 300В
    Но не в СРПП


    Цитата Сообщение от Сергей Z Посмотреть сообщение
    Посему не надо ограничивать количество драйверных ламп, в разумных пределах.
    Вот именно что "в разумных" - поскольку в СРПП что попало не поставишь, или усиления мало, или выходное сопр. большое, или смещение огромное или наоборот малое.
    Цитата Сообщение от Кокон Посмотреть сообщение
    Пшек вон 300В ставит в цап )
    Не знаю кто такой "пшек", но среди шизотериков АМЛа есть один абббасик, который на АД1 делал в ЦАПе тактовый генератор
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #279
    Старый знакомый Аватар для Кокон
    Регистрация
    12.06.2006
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    534

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Не знаю кто такой "пшек"
    Нанизатор - Лукошь Фикось - польский торгаш. )

  21. #280
    Частый гость Аватар для Voldemar
    Регистрация
    18.09.2005
    Адрес
    СПБ
    Сообщений
    138

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    ... но среди шизотериков АМЛа есть один абббасик, который на АД1 делал в ЦАПе тактовый генератор
    При этом как всегда уверял об исключительном качестве звука при таком дурацком решении

    Offтопик:
    Господа, извиняюсь за серость - а что такое "нанизатор"? Кто такие "пшеки", я знаю, а вот это слово мне не знакомо. Это то же самое, что если спереди букву "о" прикрепить?

Страница 14 из 788 Первая ... 4121314151624 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •