УМ в классе A - надо паять!

[anli]

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Путеводитель по ветке

- есть ли полу-ООС? - https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=177

- ещё один вариант: https://forum.vegalab.ru/showthread....3601#post53601
Пока хуже по исажениям, но гораздо более управляемый в смысле устойчивости

- успешно боремся с тепловыми искажениями (заодно и спектр ухнул вниз):
https://forum.vegalab.ru/showthread....0666#post70666

- первый вариант печатки:
https://forum.vegalab.ru/showthread....7264#post77264

- Слушаем!:
https://forum.vegalab.ru/showthread....&postcount=639

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

История. Много лет назад, когда мы почти все ходили пешком под стол (или не ходили совсем), Жан Хирага (Jean Hiraga) придумал схему, которая представлена, в частности, здесь:

http://member.newsguy.com/~stigerik/...asse_a_20w.htm

Эта схема инспирировала Павла Мацуру (Pavel Macura) на вот такой повторитель:

http://www.pha.inecnet.cz/macura/next.htm

Схема Мацуры инспирировала Сергея (PSV) на такой вариант повторителя:

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=720

А я рисовал много вариаций на тему повторителя Сергея и нарисовал то, что хочу спаять

Итак. Схема балансная. Раскачиваться будет этим УН:

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1637

При включении каких-либо щелчков-всплесков на входе УМ не будет - это проверено в железе (в частности, благодаря симетричному включению БП для УН: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=934).

Согласно ТЗ для УН, на выходе плеча УМ максимальное требуемое напряжение +/-7.5V (размах).

Схема: http://gaydenko.com/um/schematics.png
Спектр на выходе плеча в симуляторе (LTspice): http://gaydenko.com/um/FFT.png

Чтобы долго не вглядываться в спектрограмму, вот числа для гармоник:

2 -111db (0.00028%)
4 -143db
6 -166db

3 -117db (0.00014%)
5 -140db
7 -160db

Предполагается параллельно входу УМ вот такой ограничитель напряжения:

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1072

Но ограничитель ещё не макетировал.

О недостатках.
Думаю, лимитера маловато будет для надёжности: выходные мосфеты могут открываться быстрее, чем закрываться. Но топологию менять очень не хочется.

Жду Ваших отзывов, особенно - критики с предложениями, как недостатки устранить.

[anli]

если ИТ заменить на биполярный,со светодиодами и с резистора R11 кинуть диод в эмиттерную цепь этого ИТ?

Потыкал разные варианты такие - слишком велико петлевое усиление, и при таком охвате получается генератор.

[anli]

Занимаюсь сейчас слесарными работами, в частности, с выходом на АС. В связи с чем такой вопрос. Как обстоят дела для балансного выхода (с учётом тех истоковых сопротивлений, которые не в петле ОООС) в смысле Цобеля и RL-цепочки, которая последовательно с нарузкой? Какое в этом случае правильное подключение? Нет ли у балансного выхода какой-нибудь очень хитрой и счастливой особенности, позволяющей от чего-то отказаться? Читал мнения, что Цобель плох для звука, это так?

Offтопик:
Получился не вопрос, а кипа. Что ж, тем больше маневров для ответов

[Костя Мусатов]

1. На выходе усилителя с ООС надо ставить LC фильтр. Например как у Агеева. Лучше двойной. Для балансного усилителя получится две индуктивноси и конденсатор + один или два резистора для прадотвращения колебательных процессов (добротность зарезать)
2. Поскольку такой фильтр имеет в области ВЧ индуктивный характер сопротивления, то надо повесть Цобеля между выходами как раз для лианеризации нагрузки. Что бы не портить звук не ставь в Цобеля керамику, лучше поставить полипропилен.

[anli]

Костя, спасибо! Но не очень понял. Что-то типа такого?

http://gaydenko.com/um/outChain.png

Или SPK1-SPK2 также надо соединить конденсатором (каким?)?

[Костя Мусатов]

Или SPK1-SPK2 также надо соединить конденсатором

Да. А можно еще один комплект поставить.

[Л. Зуев]

Поскольку такой фильтр имеет в области ВЧ индуктивный характер сопротивления, то надо повесть Цобеля между выходами как раз для лианеризации нагрузки.

Одна цепочка между выходами создает неопределенную ситуацию на высоких частотах. Лучше ставить две отдельные на землю - в таком включении улучшится защищенность усилителя от внешних ВЧ воздействий через выход (в том числе и со стороны соседнего выхода).

[anli]

Лучше ставить две отдельные на землю - в таком включении улучшится защищенность усилителя от внешних ВЧ воздействий через выход (в том числе и со стороны соседнего выхода).

Как-то чисто интуитивно хочется землю от нагрузки отделить макимально. Земли в УМ, грубо говоря, и нет Или интуиция эта - блажь?

[Л. Зуев]

Как-то чисто интуитивно хочется землю от нагрузки отделить макимально. Земли в УМ, грубо говоря, и нет Или интуиция эта - блажь?

Земля все равно есть: истоки полевиков соединены с шинами питания, а питание для переменного тока это та же земля. Кроме этого токи через эти цепочки будут равны и направлены в одну сторону - через землю ток не потечет - она просто отделит выходы друг от друга.

[Костя Мусатов]

Я бы Цобеля повесил бы между выходами, а конденсатор со стороны АС разделисть на пару через землю. Особенно это будет эффективно при двойном фильтре.

[anli]

Заканчиваю мощный БП. Так как защиты пока (или уже?) никакой нет (акустики и от КЗ), подумал, что имеет смысл использовать обычные предохранители (скажем, на 5A с учётом того, что при клиппинге ток канала что-то около 4A): схема балансная, на каждый стереоканал в каждое плечо питания после электролитов ставится предохранитель. Если какой-то предохранитель вылетает, то токи никакие в стереоканале никуда не потекут: ни сквозные, ни через нагрузку (нагрузка висит в воздухе, какая прелесть ).

Как думаете, имеет смысл?

[Л. Зуев]

Как думаете, имеет смысл?

Думаю, что предохранители просто необходимы.

[Эx, залужу...]

anli,

на каждый стереоканал в каждое плечо питания после электролитов ставится предохранитель.

Лучше, наверное, до электролитов. Или между, если их несколько в параллель. Предохранители - штуки нелинейные. Тем более что ООС нет. Электролит хоть как-то, но минимизирует. Предохранители нужны "медленные" , у меня сейчас 22000мкФ в плечо и трехамперники - ничего не вышибает.
Если даже и разрядится такая емкость через вышибленный выходник и нагрузку, то ничего страшного НЧ-голове не будет, ну а пищалку конденсатор ФВЧ спасет.

[Костя Мусатов]

Без предохранителей ни как. ООС в повторителе у Андрея есть и очень глубокая, т.ч. врят ли удастся услышать предохранитель, особенно учтя, что сумманый ток потребления не имеет переменной составляющей. Но это если предохранители ставить общие на оба плеча.

[anli]

Тем более что ООС нет

Была Это у меня усилитель напряжения без ОООС, но у него совсем другое питание.

У меня по одному 47000uF на плечо БП. БП у каждого стереоканала свой. Получается по два таких jamicon-а на канал.

Предохранители - штуки нелинейные

Схема с постоянным током потребления, так что нелинейности негде проявиться. По крайней мере, я так надеюсь.

[ADDED=anli]1118868027[/ADDED]

Но это если предохранители ставить общие на оба плеча.

Именно так.

Offтопик:
Костя, я тут отвечал-отвечал, и всё зазря: ты ответил "первее" меня

[Л. Зуев]

Лучше, наверное, до электролитов.

При пробое выходного транзистора может дорожки на плате порвать или еще чего похуже.

[anli]

Offтопик:
Костя и Леонид, давайте дообсудим выходные цепи немного позже, а то пока консенсуса не получилось. Ага?

Вот ещё одна давняя "домашняя заготовка" - мягкий старт УМ:

http://gaydenko.com/um/softStart.png

Цель, кажется, уже упоминал - обойтись без реле. УН уже включается плавно. Вот и в УМ хочется переходные процессы при включении уплавнить.

(выходные RC/RL цепи нарисованы пока чисто условно)

[Эx, залужу...]

anli,

Цель, кажется, уже упоминал - обойтись без реле.

В смысле, реле для коммутации акустики?

Еще, кстати, мягкий старт нужен связке транс-мост-кондюки, если транс сильный, и у кондюков емкость большая и ripple current cолидный, как у RIFA или EPCOS. Чтоб пробки при включении не вышибало

[Костя Мусатов]

Да, софт старт для БП вещь более важная, чем для усилителя. Симметричный усилитль сам плавно стартует, поскольку напряжение питание не появляется мгновенно, а нарастает. Хорошего сфт-старта для БП без реле не получается, но желательно делать ее не глупой, а переключение производить при малом напряжении сети.
Софт старт усилителя надо еще посмотреть, как он будет себя вести при пропадании питания, не прошибет ли какой переход зарядом и какой импульс может получиться при кратковременной просадке питания (мигнула сеть).
Для рассчетов переходных процессов я ставил вместо источников питания в симуляторе схему выпрямителя и запитывал ее от генератора переменного напряжения 50Гц, последовательно с которым ставил эквивалентное внутреннее сопротивление сети, приведенное ко вторичке и индуктивность рассеяния транса. Играя стартовой фазой можно было наблюдать как меняется процесс включения. Так же можно отработать выключение и мигание.

[anli]

В смысле, реле для коммутации акустики?

Да.

если транс сильный, и у кондюков емкость большая и ripple current cолидный

Транс на каждый канал - тор 300W. Вторичные обмотки - двойным проводом диаметром 1мм. ripple current для jamicon LP 47000uF 25V - около 9A. Не знаю, с чем сравнить. Этот как, "транс сильный", а "ripple current cолидный"?

Чтоб пробки при включении не вышибало

Как раз было интересно - вышибет или нет. Теперь так и не узнаю. Софт-старт БП придётся, видно, делать

Хорошего сфт-старта для БП без реле не получается, но желательно делать ее не глупой, а переключение производить при малом напряжении сети.

Костя, ты имеешь ввиду мгновенное значение напряжения? Это типа как в безпомеховых регуляторах мощности период (или полпериода) пропускается либо весь, либо никак?

Софт старт усилителя надо еще посмотреть, как он будет себя вести при пропадании питания, не прошибет ли какой переход зарядом и какой импульс может получиться при кратковременной просадке питания (мигнула сеть).
Для рассчетов переходных процессов я ставил вместо источников питания в симуляторе схему выпрямителя и запитывал ее от генератора переменного напряжения 50Гц, последовательно с которым ставил эквивалентное внутреннее сопротивление сети, приведенное ко вторичке и индуктивность рассеяния транса. Играя стартовой фазой можно было наблюдать как меняется процесс включения. Так же можно отработать выключение и мигание.

А я уж мечтал, что скоро разводить буду, а тут ещё ковыряться и ковыряться, как оказалось ... Смутные мысли по поводу переходных процессов при выключении меня тоже начали одолевать. А вот про мигание в голову не пришло. А оно у нас бывает.

Костя, а про сопротивление сети с индуктивностью рассеивания можно немного подробнее? Про сопротивление я могу лишь предположить, что оно (какое для оценки?) умножается на коэффициент трансформации (т.е., уменьшается).

А что такое индуктивностью рассеивания - не въехал.

[Л. Зуев]

умножается на коэффициент трансформации

Точнее на его квадрат.

А что такое индуктивностью рассеивания - не въехал.

Это индуктивность, включенная последовательно с обмоткой идеального трансформатора.