6АС-2

[Vinni]

Жизнь идёт и диктует свои требования.
В новой квартире места для хобби совсем мало.
Поэтому весь сетап переделываю с 5" на 4".
Концепция остаётся старой - внешне корпуса СССР, внутри полная модернизация.
Из фото сетапа должно быть понятно, почему выбраны эти АС для модернизации.
Даже при размерах АС S-30, на ТВ смотришь, как на 1 ряду широкоэкранного кинотеатра.
С чего начинал в 1977 году на том наверное и закончу.

Это основные АС.
Динамики закуплены:
ВЧ - AMT Mini-8
НЧ - TB W4-1337SDF

Динамики механически и акустически "как тут и были".
Естественно стараюсь выдержать одинаковыми хотя-бы НЧ-СЧ.
Будет фазоинвертор bi-amp с пассивным разделом ~5кГц.
Без bi-amp клеммы АС надо будет перемкнуть 1-м или 2-я резисторами.
Опять рассчитываю на эквалайзер и фазолинейность ресивера.
Ресивер НЧ/СЧ играет бесподобно, но ВЧ хорошему усилителю сильно проигрывают.
AMT Mini-8 по импедансу просто резистор, т.е. нагрузка ВЧ УМ - RC цепочка 3.3мкФ и 8Ом.
Уже изучаю и симулирую УМы с нано % THD.

Предварительно сведение выглядит так:
Получается 3-й акустический (серая - теоретическая кривая)

Искажухи пищалки не увеличиваются с понижением частоты.
Будем пробовать при таком разделе, тем более, что уровень ВЧ относительно НЧ просится -5дБ.

[Dinosaurus]

Характер переходного процесса и длительность («Радио» №10 за 1981 год.)

[Nizhlogger]

Это по поводу фазолинейности или минимальнофазовости написано?

Если можно в 2х словах чем такие степ респонсы друг от друга отличаются. Может я просто не в курсе.

[Dinosaurus]

чем такие степ респонсы друг от друга отличаются

https://studref.com/522701/matematik...harakteristiki
http://www.akzh.ru/pdf/1972_2_175-182.pdf

[serglukas]

минимальнофазовый это

Минимальнофазовость не исключает фазолинейность.

[Nizhlogger]

Там в статьях только про борьбу с кривыми фазами и какая это проблема для звука. То что переходные процессы желательно иметь с минимальным уходом фазы я и так в курсе.
А чем минимальнофазовый степ от фазолинейного степа то будет отличаться? Нет ответа.

[Vinni]

Динамик что ли не очень качественный?

Вот бы ещё тему просмотрели в которой пишите, все вопросы отпали бы.
Тут специально много картинок!
Чудо, что она вообще играет.
Сейчас бы другие динамики СЧ/ВЧ выбрал.


---------- Сообщение добавлено 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было 22:50 ----------

А чем минимальнофазовый степ от фазолинейного степа то будет отличаться?

Это что то вы не ту арию из неправильной оперы.. в два голоса.

[Merstan]

Offтопик:

фазолинейного

импульса, он симметричен, как звуковая карта на себя в петле

[serglukas]

Offтопик:

импульса, он симметричен, как звуковая карта на себя в петле

Фазолинейный, он же фазоминимальный. Отличий нет.

На симметричность фазоминимального необходимо соблюдение определенных условий, а не вообще.

[Johny]

Фазолинейный, он же фазоминимальный. Отличий нет.

[Merstan]

serglukas, прикрути конвольвер, выровняй фазу до линейной и посмотри импульс. Потом выровняй до минимальной и тоже посмотри.
Это будут 2 разных импульса.

[Nizhlogger]

Вот бы ещё тему просмотрели в которой пишите, все вопросы отпали бы.
Тут специально много картинок!
Чудо, что она вообще играет.
Сейчас бы другие динамики СЧ/ВЧ выбрал

Собрать колонку в корпусе 6 АС-2 для приятного просмотра музыкальных каналов на ТВ (где очень высокое качество сейчас) это конечно вызов. Или как нынче принято говорить - челлендж.
Я верю что это очень непросто. У самого лежат такие корпуса и тоже над подобным размышляю.
Выбор динамиков - да. На мой взгляд я тоже такие не взял бы. Я посмотрел АЧХ динамиков.

Ленточник на ВЧ это прекрасно, лучше не придумаешь. Но тут ограничение в размерах. Ленточник очень малого размера. Впихнуть такую маленькую ленту и заставить его играть вниз до 5 кГц нереально. Обычно АЧХ у ВЧ ровненькая. А тут неслабые такие перепады. Они ведь чем-то вызваны. Чем то нехорошим наверняка. У меня был опыт с советским ГИ10. Ниже 9-10 кГц не играет. Даже учитывая его размер. Смотрел как-то на ютубе также мучения Depo 196 по построению 3х полоски с купольником СЧ и ленточником Фунтеком на ВЧ. Тоже планировал раздел на 5 кГц. После мучений сместил на 9 кГц. И это при том что Фунтек с этой пищалкой рядом поставить нельзя. Вобщем либо обрезать на 10 кГЦ, либо купольник ставить. Купольник даже предпочтительней. Чтобы диапазон 6-9 кГц отыгрывал. Дело в том что СЧ установленный коаксиально сидит глубоко и вовсе не в рупоре. И чем ниже частота раздела тем лучше будет смотреться внеосевая характеристика.

СЧ Сканспик это недоразумение какое-то. В "полку" диапазон 1-1,5 кГц. С обеих сторон потом завалы. И даже на внеосевых, когда обычно на приличных динамиках они выше начинаются. А его ещё и в колодец. Получается что верхнюю часть СЧ 4-8 кГц играть просто нечему.
Его и обрезать фильтрами с такими собственными завалами смысла нет.
Может не тот смотрю?

Врезать НЧ 6 дюймов в бочину 6АС-2 и сделать 3хполоску - шикарная идея. Если буду делать свои то буду делать также.
RS-150 шикарен. Алюминиевый диффузор, низкий резонанс, относительно низкая добротность для маленького объёма. Но. Тут как раз давеча дискуссия было про интермодуляционные искажения. Моё мнение: с жёстким диффузором динамику давать играть диапазон больше 2х октав нельзя. Хотя АЧх ФЧх, степ респонс будут очень красивыми. В данном случае учитывая мощность мотора и скорее всего хорошую микродинамику -3 октавы. На НЧ замечательно. Но не выше.
Для НЧ можно ещё поискать что-то похожее на советский 25ГД-32. По некоторым замерам у него добротность 0,15 - 0,2. То что надо для такого объёма. Можно даже ФИ добавить. С такими ограничениями объёма не до изысков на НЧ.

[Merstan]

С обеих сторон потом завалы.

и это гениально

[Nizhlogger]

прикрути конвольвер, выровняй фазу до линейной и посмотри импульс. Потом выровняй до минимальной и тоже посмотри.
Это будут 2 разных импульса.

А если фаза и так линейна/минимальна то что выравнивать и где смотреть?

---------- Сообщение добавлено 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было 13:18 ----------

и это гениально

Я как чукча - что вижу то и пою.

[Merstan]

А если фаза и так линейна

У звуковой карты разве что, если замкнуть вход на выход.

А если фаза и так минимальна

у ширика без фильтра в той области, где она вырожденная (вдали от краёв диапазона)

---------- Сообщение добавлено 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было 13:26 ----------

Я как чукча - что вижу то и пою.

Крупный купольный средник -- не самостоятельная полоса, сводить нужно специфически

[Vinni]

СЧ Сканспик это недоразумение какое-то. В "полку" диапазон 1-1,5 кГц. С обеих сторон потом завалы. И даже на внеосевых, когда обычно на приличных динамиках они выше начинаются. А его ещё и в колодец. Получается что верхнюю часть СЧ 4-8 кГц играть просто нечему.

Всё поняли абсолютно правильно.
Из за ДН СЧ я много потерял времени на ямку на 3.5 кГц.
Не звучит хоть убей.
Например третья версия фильтра сейчас имеет индекc "p", в смысле 3a 3b 3c 3d...
А когда подтянул 5 кГц всё стало на свои места.
И да, пищалка на 4-6 кГц окрашивает, лёгкий призвук трепыхающейся фольги.
Повысил раздел с 3400 до 3800 - лучше.
Дальше планирую до 4500, нет кондёра на 2.7
Потом все эксперименты с разделом СЧ/ВЧ сначала,
для нахождения филигранного варианта ФНЧ СЧ.

Его и обрезать фильтрами с такими собственными завалами смысла нет.
Может не тот смотрю?

Смысл есть.
Если оставить, как есть или первым порядком, то между попой пищалки и СЧ такая интерференция, что просто капец.
В теме есть измерения и записи.
Поэтому с одной стороны надо за счёт СЧ вытягивать 4-6 кГц, с другой стороны резко обрезать после.
Сильно кривая коррекция тоже не звучит.
Слышно по 0.5 децибела.
Схематично это не сложно, трудно найти баланс, чтобы звучало.
Минус, что кросс в форме макета и вносит свои искажухи.

Не сей момент на комфортной громкости вполне прилично - объёмный, очень детальный, тембрально богатый звук.
Что я не ожидал, что мидбаса будет выше крыши.
СЧ без искажух наконец-то, прекрасный, но не для этого проекта.
Он у меня просто был.


Если моя жена слушает музыку - это...это...это... все раки на горе так свистнули, что все звери в лесу подохли.

---------- Сообщение добавлено 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было 19:58 ----------

Моё мнение: с жёстким диффузором динамику давать играть диапазон больше 2х октав нельзя.

Можно.
Задушить основной резонанса диффузора одним киндером, если мешает.
Вот свелось с полпинка и играет ровненько.

[Nizhlogger]

Можно.
Задушить основной резонанса диффузора одним киндером, если мешает.
Вот свелось с полпинка и играет ровненько.

Я имел в виду интермодуляционные искажения. Чем жёстче диффузор и шире полоса тем их больше. И никто их не нормирует.
У меня правда опыта с алюминиевыми диффузорами не было. Но по работе с 10 ГД36 я в курсе об этих искажениях. Взяли ширик, посадили на ППУ подвес, усилили мотор немного, сделали пожёстче диффузор, навернули визор и вуаля - суперширик. С низкими и высокими. АЧХ норм Но не тут то было. Интермодуляционных искажений много. Списали для колонок 4 класса. Дёшево, сердито, а главное, многим нравится. Всё таки тональный баланс неплох, фаза линейная и по сути коаксиал. Теперь любители выкидывают визор и отмечают значительно улучшившееся звучание.

[Vinni]

Чем жёстче диффузор и шире полоса тем их больше.

С точностью до наоборот.
Настолько мониторные... аж противно
Год привыкал к звуку.
Нет этого призвука трепещущейся бумаги.
Из за это кажется, что звуков мало.
Натуральность звучания пугает и отвлекает от прослушивания, особенно в многоканале.
Жена вытирая кастрюлю:-"Что ты слушаешь? Я уже 5 раз ходила дверь открывать" (The Dark Side Of The Moon)
После этого я приобрёл энтую тряпошную СЧ для сюда.
До этого был правоверным "металлистом".

[Nizhlogger]

Раньше в советское время мы проверяли естественность звучания на собаках. Включали собаке лай в альбоме Animals. Если реагировала значит естественность есть. Но это было нечестно. Диапазон узок.
Сейчас лучшая оценка естественности у меня это Муслим Магомаев "Луч солнца золотого". Там диапазон широчайший и даже бас гитара какая никая есть. Особенно если низы задрать.

[Vinni]

Вот в чём Merstan прав абсолютно, что АЧХ не отражает оцюцения тембрального баланса.
Есть такое понятие Акустическая мощность.
Может в ней собака порылась?

В некоторых программах можно оптимизировать кросс не только по АЧХ, но и по акустической мощности.
Я из своего опыта добавлю, что чем ровнее динамики, тем разница в АЧХ и акустической мощности нивелируется.
Предыдущие мои АС были с тщательно подобранными динамиками стандартной конструкции.
И не было никаких проблем.
Надо опустить на слух 1 кГц, опустил по АЧХ и опустилось на слух.
В этом же проекте "Кривела окривела" эта разница ощутимая.
Несмотря на то, что 5 кГц по АЧХ СЧ -20дБ, изменения 0.5-1 дБ слышны сразу.

В данный момент для полировки кроссовера использую в основном слух.
Т.к. изменения кроссовера на АЧХ практически не отражаются.
Сначала прогоняю свип:-"Ага, ровненько"
Потом набор знакомых треков, звучание которых до боли знакомо.

[Nizhlogger]

Вот в чём Merstan прав абсолютно, что АЧХ не отражает оцюцения тембрального баланса.
Есть такое понятие Акустическая мощность.

Тембральный баланс сильно зависит кроме всего прочего от громкости. Вот тут может и можно как то применять понятие "акустическая мощность". Со снижением громкости динамики вполне теоретически могут изменять баланс тональности. Измеряется то АЧХ обычно на максимуме. Плюс чуствительность слуха к разным частотам меняется. Раньше модно было вставлять кнопки "тонкомпенсация" как раз для такого случая.