Импульсные источники питания и преобразователи.

[TDA]

Приветствую!
Раньше помоему тут небыло темы в которой обсуждались бы только ИБП и преобразователи напряжения.
Щас меня интересует эта схема полумостового ИБП

[oldnicku]

Разобрался.
Намотал обмотку к групповой стибилизации, поставил сопротивление на землю и перевёл стабилизацию на 12v...

[nik3451]

Мужики, очень нужна помощь в сооружении таких невероятных агрегатов как у вас.

Вообщем нужен блок питания для двух канального усилителя по 200 Ватт в канал.
Хотелось бы сделать один источник по полумостовой схеме на 400 Ватт, либо повторить предложенные вами, но тогда их нужно будет уже два по 200Ватт. (просто боюсь сразу браться за большую мощность, может плохо закончиться... я совсем начинающий)

Вообщем для того что бы из предложенных вами схем сделать 400 Ватт, я так понимаю надо задаться поиском подходящих МОСФЕТОВ, рассчитать нужные емкости делителя (так как они напрямую как я понял зависят от тока протекающего в МОСФЕТАХ), ну и конечно рассчитать трансформатор.

Хотелось бы с начала разобраться с частью до трансформатора.
Для начала подобрать Мосфеты, левым глазом поглядывая на обвязку МС.
Я так пончял МОСФЕТЫ берем
1. по напряжению сток исток, из полемики понял что оптимально до 600 Вольт - должно хватить с головой),
2. по току протекающему сток исток (я так понимаю это будет около 3 Ампер, не знаю как пощитать, буду признателен если подскажете).
3. по емкости (тут не понятно чем руководствоваться)
Напомню что мы хотели пааллельно взглянуть на обвязку мс. В полумостовой схеме присутствуют бутстрепный диод и емксоть, которая заряжаясь управляет одним из Мосфетов, я так понимаю эту емкость надо будет подгонять под конкретный Мосфет или это не существенно.
Короче что с емкостью...


Далее у нас идут емкости делителя, как рассчитать их, я уже говрил выше что они напрямую зависят от протекающего тока, а значит от мощности БП.

Ко всему остальному вернемся позджее если можно было бы хорошо сразу разгрести то что есть....

ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!!
p.s. Я так понял рабочие и хорошие агрегаты сделали TDA и witali

Вот они....

Наверно я их и возьму за основу с печтками и набитыми шишками...

[witali]

Транзисторы я применял IPF840, далее, по бустрепной емкости...у меня стоит пленочный 0,47 мк, хватает, по емкости делителя....чтобы питать 2х8924 (2х240ватт) я ставил 680 мк

[лысый]

1. по напряжению сток исток, из полемики понял что оптимально до 600 Вольт - должно хватить с головой),

Да, 500-600В оптимально. Ниже нельзя, выше нету смысла, потери больше.

2. по току протекающему сток исток (я так понимаю это будет около 3 Ампер, не знаю как пощитать, буду признателен если подскажете).

Пощитать ( ) просто: в полумосте напряжение на первичке равно половине питания, поэтому ток ключа средний за импульс будет мощность делить на половину питания. Ключи клацают поочереди, потому ток средний вообще будет ещё пополам, он самый важный. При пуске конденсаторы на выходе разряжены и в первый момент как нагрузка не отличаются от глухого к.з., пусковой ток надо ограничивать как-то схемно.

3. по емкости (тут не понятно чем руководствоваться)

С емкостями похитрее.
В даташитах в таблице пишут про три ёмкости:
1) Ciss - input capacitance, 2) Coss - output capacitance, 3) Crss - reverse transfer capacitance.
Ниже среди прочих графиков нарисована зависимость этих емкостей (capacitance characteristics) от напряжения сток-исток (drain-sourse voltage), и на ней в правом верхнем углу расшифровано (сразу в переводе на по-нашему)
Ciss = Сзи + Сзс
Coss = Сси + Сзс
Crss = Сзс.
(1) самая большая, она влияет на задержку включения/выключения (turn-on delay time @ turn-off delay time), т.е. время от момента, когда драйвер начинает тянуть затвор, до момента, когда на стоке начнётся фронт переключения. Хоть она и самая большая, но на длительность фронта после задержки эта ёмкость почти не влияет,
как это ни странно на первый взгляд.
(2) в данном случае нас не интересует, она входит во внешниецепи инвертора.
А вот (3) хоть и самая мелкая, но самая зловредная. Во время фронта через неё замыкается ООС со стока на затвор (т.н. эффект Миллера) и в основном именно эта ёмкость определяет длительность фронтов (turn-on rise time @ turn-off fall time).
Ток перезаряда этой ёмкости Igd = Uпор/Rген, где пороговое напряжение ключа обычно около 6В, сопротивление генератора - это внутреннее сопротивление выхода драйвера + резистор в затворе. А скорость спада/нарастания напряжения на стоке во время фронта равна отношению этого тока к ёмкости затвор-сток
di/dt = Igd/Cgd (V/mkS = A/mkF). Т.о. зная ток перезаряда и величину этой ёмкости можно легко на пальцах прикинуть, на какую длительность фронта можно расчитывать.

Также в характеристиках переключения приводят заряды (в нанокулонах nC), накапливаемые в этих емкостях: Ciss - Qg (total gate charge), Crss - Qgd (gate-drain charge).

Выыод: для задержки переключения важны ёмкость Ciss и заряд Qg, для длительности фронта переключения - ёмкость Crss и заряд Qgd, всё чем меньше, тем лучше. Причём часто последнее гораздо важнее. Например, у IRF840 Crss=120pF, а у близкого по току и напряжению FQP8N60C Crss=12pF. Ясно, что второй гораздо шустрей, но сопротивление канала у него чуть выше (1 Ом vs 0,8 Ом), всё имеет цену.

По схемам:
Ни в одной нет ничего для ограничения пускового тока.
Во второй непонятные номиналы емкостей в питании инвертора.
В первой в цепи заряда бутстрепной ёмкости стоит медленный диод FR. Туда нужен быстрый, например SF16.
И для ограничения тока заряда входной ёмкости при подключении сети для большой мощности нужно что-то посерьёзней, например резистор, шунтируемый потом контактами реле.
Обе схемы недоделаные.

[IVX]

лысый, привет!
А чего бы не 400в мосфеты в полумост?

[лысый]

IVX, привет.
Можно, но чуть скачок в сети и уже вплотную к пределу.

[EUGENE]

Дорогие сэры.
Не подскажите ли обывателю как прикинуть (примерно посчитать) потребляемый пиковый ток от источника (УМЗЧ-ой с колонками).
Если это было в предыдущем обсуждении, скажите, и я полистаю.
И-нет у меня сейчас очень поганеько работает.

С уважением.
ES

P.S. Интересная идея кажется в 5-м Радио за этот год. Использовать "электронный трансформатор" предназначенный для галогенок.

[witali]

Этот трансформатор АЦТОЙно работает....пробовал 4 разных....шумит здорово

[nik3451]

Огромное спасибо witali
Огромное спасибо лысый

Вроде все пояснилось....
Если не сложно witali отошлите мне пожалуйста свою печатку и схему с поправками, БУДУ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕН.
my mail: nik3451@mail.ru


то лысый если вам не сложно обїясните так же популярно как подбиать бутстрепную емкость.
Читаю щас литературу, очень туманно описіваеться, вроде как емкость должна быть достаточной что б открывать Мосфет, но в то же время не должна быть огромной так не бцдет успевать заряжаться........


ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!!!

[witali]

Вопрос в том что схема только в голове.....
печатка есть гдето на первых страницах
(я сейчас дома через GPRS по этому искать не буду)
найду чуть позже, кондер у меня стоит 068, керамика СМД, вчера собирал блок питания под усь который описан в классе Д

[лысый]

то лысый если вам не сложно обїясните так же популярно как подбиать бутстрепную емкость.

В этом случае там достаточно обычной керамики 1,5-2 мкФ на 25В. Ставьте и не парьтесь, усэ будэ хорошо. Лучше про что другое почитайте.

[Vadem]

привет всем, я тут за вечерок схемку набросал, источник на 14В, 5А, для сверлилки для плат и возможно для зарядки аккумулятора, прошу вас взглянуть на схему опытным взглядом, ваши советы сберегут мне нервы, а возможно и транзисторы а также надеюсь мне непридётся переделывать плату по сто раз...


PS.
заранее благодарю.
PPS.
вот немного доработал схему, сделал развязку по питанию, вот только не уверен что будет нормально работать... не люблю оптроны

[M - 16.]

Для питания дрели и зарядки можно переделать АТ/АТХ БП, без особых заморочек. Я бы сгородил на TOP250 (аскетизм радует).

[Vadem]

не пойдёт, во первых горожу из того что имеется, а по сути это и есть детали от комповых бп, рабочего бп от компа у меня нет, да и самое главное, терпеть не могу чтото повторять, хочу чтобы боло хоть чтото от себя да и транс уже намотан...

[Сергей Васянин]

На днях делал аналогичный полумост для питания накала мощных ламп и нарвался на поддельные IRFI840G.Так вот,преобразователь проработал недолго,минут 5 и умер.Внешне транзюки почти полная копия оригинальных,отличаются только тем,что ножки обрезаны ровно(у оригинала концы ног скошены) и боковые края ног острые(видно штамп затупился).После установки родных IRF730,всё пашет,без проблем.

[yan]

Сергей Васянин,

у оригинала концы ног скошены

Как скошены? Закруглены?

[TDA]

yan, По бокам скошены если смотреть спереди (или сзади) на корпус
http://www.irf.com/package/hexfet/to220full.pdf

[djsnap]

Привет всем . Наконец-то собрался собрать себе обсуждаемый в этом форуме БП. Купил IR2153 и транзисторы IRFP460, взял одну из рассматриваемых сдесь схем, вообщем все понятно, есть вопросы: ребята, я расчитываю на мощьность 700 ватт , это реально с данной схемой или нет?, хочу поставить кандеры 680 мкф. в каждое плечо и пленочник перед трансом 2,2 мкф, снаббер 100ом 2вт и 3300 пф, этого достаточно? или нужно больше. Считал транс в трех программах , ссылки на которые были в данном форуме, результаты получаются разные : первичта от 4 до 80 витков, выбрал среднее, намотал 40 витков провода 2.0мм, это нормально? Во вторичках мне нужно 2х70 вольт с током 10 ампер, получилось по 15 витков (по расчетам), использовал провод 2.0 в 4 сложеный, кольца 45х28х12, в три кольца. Просто не хочется в очередной раз разочароватся в импульсниках . И еще, какие нужно поставить резисторы в цепи затворов этих транзисторов, выбрал 47 ом. Заранее благодарен .

[TDA]

djsnap, 2*70 с током 10А это вообщето 1400вт
На частоте 40кгц (больше с такими полевиками поднимать ненадо) первичка 16 витков проводом 1.41.
Вторичка 2*7 витков, проводом 1.34.
Магнитная индукция 0.2
Это для 2*70в с максимальным постоянным выходным током 5А.
Если использовать 1 обмотку то с неё можно снять 10А но тогда её надо мотать проводом 1.9.
Вобщем если все обмотки мотать проводом 2мм этого хватит

Снаббер вообще ставить необязательно, просто чтобы уменьшить помехи, надо его подбирать при работе.
Кондёры делителя надо подбирать по максимальному току пульсаций.

[djsnap]

TDA сегодня сделал плату, спаял, намотал транс, включил, обошлось без феерверков и дыма но результата пока нету. Транс издает щелчки с частотой секундной стрелки и с этой частотой моргают лампочки, на входе 60вт/220в и после транса, которая исполняет роль нагрузки 50вт/28в. Побоялся включать более 10 сек. Что это может быть? Частоту сделал 45кГц, как ты советовал, гасящий резистор в цепи питания микросхемы 56к пробовал опускать до 47к, эффекта не дало. Резисторы в цепи затворов 43 ома, может это много? Смотрел выходные сигналы на осцилографе, правда при питании микросхемы от отдельного блока питания 12в, импульсы в принципе ровные, только на концах есть немного выбросы. Мне кажется пауза маленькая. Потому что когда попробовал включить с отдельным питанием 12в (питал микросхему отдельно) в 220в, лампочка на входе загораестя, а на выходе ничего нет, это соответственно свидетельствует о какой-то ошибке. Проверил транзисторы, они целые, микросхема тоже, никакого дыма и ничего не греется. Какие есть советы?
Делал по этой схеме:
R2=10k, C4=2700pf (2,7nF), R4,R5=43R, R3=56k...47k, R5,R7=150k, C8,C9=680uF, C7=2uF, C10,C11=470nF, TR1 I=25витков ПЭВ2-1.0 (в два провода), II=2 витка ПЭВ2-1.0 (в четре провода). Транзисторы IRFP460, кстати скачал Datasheet и не нашел в нем на какой частоте они могут работать.
Одно радует что ничего не взорвалось и не сгорело.
TDA я читал раньше на этом форуме, ты тоже стыкнулся с такой проблемой, перерыл весь форум а решения не нашел, как решилась эта проблема у тебя?

[Killer]

сегодня сделал плату, спаял, намотал транс, включил, обошлось без феерверков и дыма но результата пока нету. Транс издает щелчки с частотой секундной стрелки и с этой частотой моргают лампочки, на входе 60вт/220в и после транса, которая исполняет роль нагрузки 50вт/28в. Побоялся включать более 10 сек. Что это может быть?

у тебя короткое в трансе проверь первичку на ,замыкание на сердечник

[TDA]

djsnap, Было такое, наверняка из за неправильной топологии платы. Самое главное дорожки средней точки полумоста делать короче, тоже самое с дорожками к затворам. И вообще силовые и малосигнальные дорожки надо разделять.
Возможно на другой плате всё будет работать нормально.
Кстати при питании микрухи в схеме через резюк, сколько на ней вольт?

Насчёт полевиков надо смотреть какое у него время включения выключения, и исходя из этого решать подойдёт ли он для данной схемы, скорее всего да тк DT у этой микрухи помоеу 1200нс, почти у всех полевиков фронты не более 200-300нс ито это у достаточно медленных.

[fobos]

Подскажите может кто сталкивался, почему транс щелкает под нагрузкой, можетли ито быть изи того что на микрухе напряжение питапния просидает до 10в?
ИБП на ir2153

[M - 16.]

Вполне вероятно.

[Vadem]

кто нить пробовал мотать дроссели для ибп на кольцах взятых от комповых выходных дросселей, не уверен что они ферритовые вообще

[fobos]

Я мотал на таком кольце фильтр незнаю разнецы незаметил что сним что без него, тока ИБП у меня был на TL494

[Vadem]

я хочу его на выход поставить, только вот если он лажёвый получится полевики калиться будут... я обычно на стержнях квадратных мотал, от системы сведения древних теликов нм1500 вроде отлично получалось, только вот стержни кончились

PS.
никто не подскажет как трансформатор для защиты по току первички расчитать? и можно ли его на кольце мотать или надо сердечник с зазором?

[djsnap]

Я перемотал транс, но желаемого эффекта не получил, схема работает до 60ватт, а там опять начинает моргать лампочка. Слушай TDA,я думаю может попробовать поигратся с резисторами в затворах, вот посмотри паспорт к этим транзисторам. И наверное попробую переразвести плату, может там эсть какая нибуть залепуха, насчет средней точки по транс у меня стоит между кандерами и между выводами та не более сантиметра. Вот еще мысль пришла, у меня на микросхеме 10 вольт, может в этом все дело, у тебя какой резистор в цепи питания микросхемы, у меня 56 кОм.

[m01971]

Уважаемые !!!кто-нить выложите в одном файле плату и схему рабочего импульсного преобразователя

[TDA]

djsnap, Не в этих резюках дело, я на первой плате тоже пробовал их чуть ли не 16 ом ставить и резюк в питании микрухи около 25к, тока хуже было, полевики ещё быстрее раскалялись. На новой плате всё работает с сопротивлением в питании микрухи 62к и резюками в затворах 47ом. Полевики холодные.

Так что надо плату заново разводить, чтобы её правильно составить надо понимать как всё работает и чего идёт по каким дорожкам.

m01971, Когда закончу с разработкой усилителя, соберу ИБП на последней версии платы, если всё будет работать нормально выложу