PVF refined sound system (ПОС в референсной звуковой системе)

[alnikst]

" Второе дыхание " транзисторных усилителей реализовано по заявлению А. Медведко в его изделиях MEDAN - Lab
Автор утверждает " Возможно, новый подход, изложенный в этой статье, изменит некоторые взгляды радиолюбителей, занимающихся высококачественным воспроизведением, на принципы построения усилителей звуковой частоты."

[Rova]

По рисунку видно, что по НЧ - простая ОООС + 0,1 Ома, а по СЧ, ВЧ - частотно зависимая ОС через динамическую нагрузку.
Выше 80 Герц - положительное Rвых. Если ошибаюсь поясните.

С уважением scorpin.

Именно так.

[Aliens]

собрал усилитель напряжения на симуляторе мультисим, все работает. Подал синус на вход 1кГц., нпряжение 0,2-0,7В., выходное получается 1,2В. Поле транзистора стабилизатора напряжение 35В. Но светодиоды зелен не горят, на них напряжение 1,9В. Кто какие советы подскажет, накидывайте

[Сухоруков Сергей]

Кто какие советы подскажет

Так Вы бы схему для начала выложили.

[КоАП]

На diyAudio появилась похожая тема: http://www.diyaudio.com/forums/pass-...zen-amp-3.html

[mikrocom]

Плохо предсказуемо для тех, кому не удается предсказать.



Это больше заклинание, чем результат


Не плодите мифы. Такие откровения известны только тем, кто не понимает суть ООС. Опять произносится чушь про противо-ЭДС, когда это и есть составная часть импеданса, подключенная индуктивность создает такую же противо-ЭДС.

Вы видимо не читали статью Медведко в журнале "Радиомир" вынесенную в заголовок данной ветки форума. Заблуждение ваше в том, что индуктивность динамической головки не пассивна как составная часть импеданса, а активна и создаёт отклик (считай генерацию) при движении звуковой катушки, которая попадая в цепь общей ООС создаёт интермодуляцию в усилителе или как пишут многие "окраску" не имеющую ничего общего с сигналом поступающим на вход усилителя. В статье Медведко обращено внимание на амплитуду этого отклика звуковой катушки - единицы Вольт, т.е. сравнимо с сигналом на входе любого усилителя. Логично и мне давно понятно, что подключение цепи общей ООС напрямую к громкоговорителю вызывает деградацию усиливаемого сигнала, потому и растёт спрос на без ОООСные усилители, начиная с "Миллениума". И ещё совет Вам Костя на будущее - сравнивайте усилители и громкоговорители не только между собой, но и с реальными акустическими инструментами и голосами в концертном зале с хорошей акустикой без микрофонов и усилителей. После такого прослушивания транзисторный усилитель с общей ООС и нулевым выходным сопротивлением, звук которого вам так нравиться - выглядит, извините очень убого и неестественно. Медведко (Медан) как звукорежиссёр это понимает - и я с ним согласен.

[Артс]

Вы видимо не читали статью Медведко в журнале "Радиомир" вынесенную в заголовок данной ветки форума. Заблуждение ваше в том, что индуктивность динамической головки не пассивна как составная часть импеданса, а активна и создаёт отклик (считай генерацию) при движении звуковой катушки, которая попадая в цепь общей ООС создаёт интермодуляцию в усилителе или как пишут многие "окраску" не имеющую ничего общего с сигналом поступающим на вход усилителя. В статье Медведко обращено внимание на амплитуду этого отклика звуковой катушки - единицы Вольт, т.е. сравнимо с сигналом на входе любого усилителя. Логично и мне давно понятно, что подключение цепи общей ООС напрямую к громкоговорителю вызывает деградацию усиливаемого сигнала, потому и растёт спрос на без ОООСные усилители, начиная с "Миллениума". И ещё совет Вам Костя на будущее - сравнивайте усилители и громкоговорители не только между собой, но и с реальными акустическими инструментами и голосами в концертном зале с хорошей акустикой без микрофонов и усилителей. После такого прослушивания транзисторный усилитель с общей ООС и нулевым выходным сопротивлением, звук которого вам так нравиться - выглядит, извините очень убого и неестественно. Медведко (Медан) как звукорежиссёр это понимает - и я с ним согласен.

"...индуктивность ... не пассивна.., а активна и создаёт ..генерацию.." , порождающую деградацию...звука...

[Костя Мусатов]

Заблуждение ваше в том, что индуктивность динамической головки не пассивна как составная часть импеданса, а активна и создаёт отклик

Вы наверно не в курсе, что активный элемент - это тот, который может превращать один вид энергии, не несущий исходной информации, в другой, несущий требуемую информацию. А по простому, питание в сигнал. Динамик - пассивный элемент, он получает энергию, несущую именно ту информацию, которая нам и нужна.

[mikrocom]

"...индуктивность ... не пассивна.., а активна и создаёт ..генерацию.." , порождающую деградацию...звука...

Чему удивляетесь - уважаемый - то что динамическая головка в громкоговорителе и в электродинамическом микрофоне - это одна и та же конструкция? Только мембраны разные по материалу, форме и размерам. Поверьте - из двух микрофонов МД-47 я 40 лет назад сделал наушники и они неплохо работали. А абонентские громкоговорители как-то пробовал в качестве микрофонов для местной телефонной связи. Ещё в журнале "Юный техник" о таком способе связи писали...

---------- Сообщение добавлено 01.54 ---------- Предыдущее сообщение было 01.34 ----------

Вы наверно не в курсе, что активный элемент - это тот, который может превращать один вид энергии, не несущий исходной информации, в другой, несущий требуемую информацию. А по простому, питание в сигнал. Динамик - пассивный элемент, он получает энергию, несущую именно ту информацию, которая нам и нужна.

Ваши рассуждения были бы абсолютно правильны, если бы катушка динамической головки громкоговорителя не двигалась, а была бы заторможена механически. Но катушка динамика подвижна в магнитном зазоре и ведёт себя, увы не так как Вы желаете себе представить. Повторяюсь - в статье Медведко об этом подробно сказано - https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1445676936.

[Костя Мусатов]

Ваши рассуждения были бы абсолютно правильны, если бы катушка динамической головки громкоговорителя не двигалась, а была бы заторможена механически. Но катушка динамика подвижна в магнитном зазоре и ведёт себя, увы не так как Вы желаете себе представить. Повторяюсь - в статье Медведко об этом подробно сказано - https://forum.vegalab.ru/attachment.p...6&d=1445676936.

Не рассказывайте мне про то, как движется катушка, что она испытывает и как. Думаю, что вы об этом знаете меньше. А Медведко, к сожалению, путается в понятиях и показаниях. А неопытные усы ему поддакивают.

[Валет]

Медведко, к сожалению, путается в понятиях и показаниях. А неопытные усы ему поддакивают.

Как всегда.
И вообще при работе УМЗЧ на индуктивную нагрузку ОООС просто выполняет свою функцию – уменьшает влияние ЭДС самоиндукции на выходное напряжение, т.е. делает его более соответствующим входному. ОООС вырабатывает сигнал искажения на выходе (возникшем по любой причине, в т.ч. и от ЭДС самоиндукции) и подает его на вход в противофазе, благодаря чему искажения на выходе уменьшаются.
В безоосном усе эти искажения на выходе имеются в чистом виде. Это хорошо видно на осциллографе, подключенном на выход такого уся при нагрузке на реальную АС – форма меандра на выходе существенно искажена.
В усе с ОООС выходное сопротивление невелико и ЭДС самоиндукции закорачивается им. При этом чем сильнее ОООС, тем меньше выходное сопротивление уся, тем меньше напряжение от ЭДС самоиндукции на его выходе и, соответственно, тем меньше «проникновение ЭДС самоиндукции на вход УМЗЧ».
Дальнейшее уменьшение выходного сопротивления уже в сторону отрицательных значений вновь приводит к появлению на выходе напряжения от реакции индуктивности нагрузки уже в противофазе и росту «проникновения ЭДС самоиндукции на вход УМЗЧ», чего так опасаются некоторые.

[Medan]

В усе с ОООС выходное сопротивление невелико и ЭДС самоиндукции закорачивается им. При этом чем сильнее ОООС, тем меньше выходное сопротивление уся, тем меньше напряжение от ЭДС самоиндукции на его выходе и, соответственно, тем меньше «проникновение ЭДС самоиндукции на вход УМЗЧ».

И действительно! Всё так просто и очевидно! Только ухо меломанов от этой арифметики отказывается, да и большая часть участников вегалаба. Неужели гармоники им так нравятся? Странные эти меломаны.

---------- Сообщение добавлено 16.17 ---------- Предыдущее сообщение было 16.15 ----------

На diyAudio появилась похожая тема: http://www.diyaudio.com/forums/pass-...zen-amp-3.html

Вот тут, народ, видимо, тоже в заблуждение впал.

---------- Сообщение добавлено 16.29 ---------- Предыдущее сообщение было 16.17 ----------

Дальнейшее уменьшение выходного сопротивления уже в сторону отрицательных значений вновь приводит к появлению на выходе напряжения от реакции индуктивности нагрузки уже в противофазе и росту «проникновения ЭДС самоиндукции на вход УМЗЧ», чего так опасаются некоторые.

У нас всегда крайности любят, а затем удивляются - что это было?!

[Валет]

Странные эти меломаны.

---------- Сообщение добавлено 16.17 ---------- Предыдущее сообщение было 16.15 ----------


Вот тут, народ, видимо, тоже в заблуждение впал.

---------- Сообщение добавлено 16.29 ---------- Предыдущее сообщение было 16.17 ----------


У нас всегда крайности любят, а затем удивляются - что это было?!

Не меломаны, а «удифилы», которые «правильным звуком» считают звук, искаженный гармониками, которые вносит усилитель. Просто потому что они к такому привыкли. Но не нужно навязывать такое мнение всем. Есть и настоящие меломаны, которые правильным звуком считают такой, который наиболее точно соответствует входному сигналу.
И Ваше «художественное слово» ничего в этом не изменит.

[dekko]

тут такое дело.... начиная с некоего уровня ХОРОШИЕ уси звучат примерно одинаково, проблема в том, что сторонники ОСников считают - ОСь исправит всё, сторониики безОСников считают, что ОСь по определению не может звучать. Ошибаются обе группы. Сделать хороший ОСник сложно, как и сделать хороший безОСник. Проблема в том, что очень редко можно послушать ХОРОШИЕ, но ИДЕОЛОГИЧЕСКИ РАЗНЫЕ усилители в одном сетапе.

[Prophetmaster]

Есть и настоящие меломаны, которые правильным звуком считают такой, который наиболее точно соответствует входному сигналу.

Ну да, на синусе А на музыкальном сигнале этот "безупречный" аппарат может плодить проценты гармоник, просто это посмотреть и измерить нельзя. Уши только сворачиваются в трубочку

Ошибаются обе группы.

Соглашусь с мнением Dekko.

Проблема в том, что очень редко можно послушать ХОРОШИЕ, но ИДЕОЛОГИЧЕСКИ РАЗНЫЕ усилители в одном сетапе.

Такие возможности были и прослушивание продвинутых ООСных и безООСных усилителей в одном сетапе, а потом всю "компанию" в другом сетапе, наводит на интересные размышления.

активный элемент - это тот, который может превращать один вид энергии, не несущий исходной информации, в другой, несущий требуемую информацию. А по простому, питание в сигнал.

Константин, а генератор (как в автомобиле, например) тоже является пассивным элементом? Вы все правильно написали, но динамик производит другую процедуру - энергию, несущую требуемую информацию, превращает в энергию, которая уже отличается по многим параметрам от той, что на него пришла, возвращая ее обратно, причем, с достаточно высоким КПД. А все параметры этого потока энергии будут разными для каждой новой АС, поэтому учесть их с высокой точностью нельзя и компенсировать с высокой эффективностью поэтому тоже нет возможности, естественно.
Не понимаю, как это все можно учесть при проектировании глубокоООСного УМ.

[Nikolav]

Ну да, на синусе А на музыкальном сигнале этот "безупречный" аппарат может плодить проценты гармоник, просто это посмотреть и измерить нельзя. Уши только сворачиваются в трубочку

.

Глупость.
Вспоминается высказывание про суслика, которого никто не видит, а он есть.

[Medan]

Глупость.
Вспоминается высказывание про суслика, которого никто не видит, а он есть.

Ну, так и поделитесь своим сусликом, которого вы поймали, измерили, взвесили и это совпало с реальным сусликом. Тут, некоторые, его давно уже ловят…

[Alex]

Вы видимо не читали статью Медведко в журнале "Радиомир" вынесенную в заголовок данной ветки форума.

А зачем всякий бред читать?

Логично и мне давно понятно, что подключение цепи общей ООС напрямую к громкоговорителю вызывает деградацию усиливаемого сигнала,

"Официант - мне пожалуйста того-же, что заказывал это господин"(с)

[vic57]

Неужели гармоники им так нравятся? Странные эти меломаны.

Offтопик:
Ну да странные "оне"- лампочка на входе транзисторного усилителя, конечно же, позволяет избавиться от гармоник..!

[Prophetmaster]

Глупость.

Что конкретно Вы считаете глупостью? На основании прослушиваний каких аппаратов и в каких системах Вы сделали вывод?

Вспоминается высказывание про суслика, которого никто не видит, а он есть.

Я не против ОООС и хороший УМ с ОООС может звучать правильнее и точнее многих безООСников, и даже живее и натуральнее. Переплюнуть грамотно сконструированный ОООС-ник безОООС-ым аппаратом довольно тяжело и такая конструкция, при успешной реализации, неизбежно уходит в более высокую ценовую категорию по себестоимости. Мысль моя в следующем: звучащий ОООС-ник сделать сложно и дорого, еще лучше звучащий безОООС-ник - еще сложнее и еще дороже, но вкладывание этой же суммы в развитие ОООС-ника может к победе не привести. То есть, с моей точки зрения, в конструкциях "верхнего эшелона" безОООС-ники опять "на коне", частенько.
По моим наблюдениям получается, что сравнение качества звучания аппаратов с ОООС и без ОООС может давать совершенно противоположные результаты в разных "весовых" категориях усилителей.

[dekko]

По моим наблюдениям получается, что сравнение качества звучания аппаратов с ОООС и без ОООС может давать совершенно противоположные результаты в разных "весовых" категориях усилителей.

есть такое

То есть, с моей точки зрения, в конструкциях "верхнего эшелона" безОООС-ники опять "на коне", частенько.

и такое есть - срабатывает инерция мышления - ОСь исправит всё, поэтому можно чуть упростить, не так тщательно вылизать конструктив/схему. БезОСник же, особенно дорогой, обычно более тщательно вылизывается/отслушивается. И да, хороший ОСник обычно требует бОльших вложений во НИОКР с менее предсказуемым результатом.