Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

[Nick]

Финальные платы пришли, собираю. Посмотреть на них можно у меня на сайте или тут.

Ссылки по теме:
Новые платы дают около -120дБ искажений на THD 11кГц 60W (левый канал - усилитель). Интермодуляционные за гранью обнаружения IMD19+20 , IMD19+20 полный диапазон .

Черновик описания, списка деталей, и схемы, новой версии. Zero D 50 Rev D7.12.

Последняя рабочая версия схемы усилителя, питания и список используемых деталей - Zero D 50 Rev D4 (исправлена ошибка с MUTE, нумерация деталей не совпадает с предыдущими версиями). Небольшое описание усилителя.

Упрощённая версия для тех кто самостоятельно проектирует платы и не хочет возиться с большим количеством конденсаторов и резисторов. Вариант однослойных печаток под утюг от devisangela тут (упрощённая версия без стабилизаторов).

Модель (АФЧХ) в LTSpice.

Замерянные искажения у прототипа на 10кГц Rev. D4 THD 10kHz 40Vp-p (50W) 4Ohm - < 0.0004%. На графике -вверху вход, внизу выход.

Фото прототипа 1 и 2.

Печатки для прототипа использовал от ревизии С (нумерация деталей не совпадает).

Описание принципиальных отличий Rev. D от предыдущих версий тут.

Интересные осцилограммы: шунтировние электролита керамикой , и продолжение, работа стабилизатора, и продолжение, выход U1 под нагрузкой и без, то же (более правильно снято)

Метод измерения искажений звуковой картой с вычитанием гармоник (использовался вначале, когда небыло AMBER 3501 и генератора с низкими искажениями): 1, 2, 3, 4 . Обсуждение метода было тут.

История предыдущих версий. Статья Yewen-a есть тут.

[Audiomaniac]

MadAleks, о, еще одно заблуждение: а что, ты считаешь, чтобы передать звук большого барабана, динамик должен быть диаметром с него?

[Balakovec]

joda, если те данные на Фостексы, что привел Alex, верны, то эти динамики должны неплохо себя чувствовать в закрытом ящике того же размера, что у тебя фазик с лабиринтом. Попробуй закрыть плотно выход фазоинвертера и послушать... А лабиринт с фазиком на "конце" - вещь достаточно сложная для расчета (правильного расчета)... Здесь всё не просто...

[MadAleks]

Однако одну и ту же АЧХ (в пределах, принятых в колонкостроени +-0.5дб) можно получить с совсем разными ФЧХ

Можно, но каким путём...

Добавлено через 1 минуту

MadAleks, о, еще одно заблуждение: а что, ты считаешь, чтобы передать звук большого барабана, динамик должен быть диаметром с него?

Илья, давай вернёмся к физике звукового поля .
Говаривал как то один, товарищ, слушавши какой-то огромный динамик с маленькой подвижкой, уж очень хорошо он передаёт ударные инструменты.

[Audiomaniac]

MadAleks,

Илья, давай вернёмся к физике звукового поля .

А что там с ней, с физикой? И причем тут тональный баланс? Я вот регулярно хожу на концерты и постоянно сравниваю. Все отлично.
А с предыдущими АС каждый раз после концерта, возращаясь домой, испытывал жесткое разочарование и тоже думал про то, что якобы невозможно создать какое-то там поле

[Nick]

Я не возражаю, что эти Dunlavy играют хорошо, я их не слышал

К сожалению John Dunlavy уже умер, ещё пару тройку лет назад с ним можно было пообщаться по форуму, как и ты с Клячиным. И то что он писал, как раз говорит о том что ФЧХ играет очень большое значение. Но это уже вещь которая станивится важной когда всё остальное в порядке. У него кстати была своя безэховая камера. И он очень много уделял внимания именно измерениям...

[Audiomaniac]

Nick, я не спорю, надо слушать. Но я лишь против того, когда абсолютизируют значение второстепенных параметров, когда еще не решены первоочередные задачи. Часы "ролекс",а штанов пока нет

[joda]

эти динамики должны неплохо себя чувствовать в закрытом ящике того же размера

Пробовал, ещё с другим усем и перед установкой резистора 2,2 в теперешнем (3886) усе, последовательно выходу. Тогда скучно было по низам. Сейчас надо пробовать. Но ГДЕ затыкать "канал(изацию)"? Или в начале тунеля (тогда остается где-то 45литр. или в конце-снаружи? Как тогда с объёмом? Мне кажись, что останутся те же 45.
А не станет что-то вроде воздушной подушки от середины ящика? Это не будет убивать динамику? Заткнуть не проблема-"палка" подходящая найдётся. Но где, всё-же тыкнуть?

[Nick]

Nick, я не спорю, надо слушать. Но я лишь против того, когда абсолютизируют значение второстепенных параметров, когда еще не решены первоочередные задачи. Часы "ролекс",а штанов пока нет

Да, тут я с тобой согласен, всё должно быть в гармонии

[MadAleks]

Я вот регулярно хожу на концерты и постоянно сравниваю. Все отлично.

Рад за тебя! Хорошо что тебе нравится!
У меня был хороший товарищ (умер вот только, в 40 лет ), он говорил, что его техникс и дали 8 серии, отлично передают рояль, а я, слушав рояль "вживую" много раз (правда не в концертном зале, а в маленьком репетиционном) был с ним не согласен .

[Audiomaniac]

joda, пока ждешь ответа на форуме уже мог бы 3 раза заткнуть и послушать ;)

[MadAleks]

Offтопик:
А чего, сегодня никто не отмечает!?

[Audiomaniac]

MadAleks,

У меня был хороший товарищ (умер вот только, в 40 лет ), он говорил, что его техникс и дали 8 серии, отлично передают рояль, а я, слушав рояль "вживую" много раз (правда не в концертном зале, а в маленьком репетиционном) был с ним не согласен .

Дали делают неплохую акустику, так что возможно он был и прав.
Просто у тебя с ним могли быть разные критерии оценки: он оценивал правильность передачи музыкальных эмоций при исполнении, а ты - скрипа педалей Ну и вообще непонятно - колонка она вон какая маленькая - а рояль, вон какой здоровый, как же его воспроизвести то..

Добавлено через 2 минуты

Offтопик:
А чего, сегодня никто не отмечает!?

Ближе к вечеру. Поздравляю, коллега! ;)

[MadAleks]

Просто у тебя с ним могли быть разные критерии оценки: он оценивал правильность передачи музыкальных эмоций при исполнении, а ты - скрипа педалей

Никакие колонки не передадут ощущения, когда рядом с тобой сидит музыкант и играет с полной отдачей и вдохновением (правда это жена моя играла )

Добавлено через 56 секунд

Поздравляю, коллега!

Спасибо! Подниму за всех вас и ваши удачи бокал!

Добавлено через 2 минуты

Ну и вообще непонятно - колонка она вон какая маленькая - а рояль, вон какой здоровый, как же его воспроизвести то..

. А вообще, рояльная струна - распределённый источник звуковой волны, вкупе с корпусом инструмента. А вот динамик средний никак на это не тянет

[Nick]

Сообщение от Audiomaniac
Поздравляю, коллега!

Спасибо! Подниму за всех вас и ваши удачи бокал!

Спасибо . Всех с праздиком! (У меня правда ещё вчера почти )

Добавлено через 1 минуту

А вообще, рояльная струна - распределённый источник звуковой волны, вкупе с корпусом инструмента. А вот динамик средний никак на это не тянет

Всё вообще исходит из того что у нас два уха. Если отталкиваться от инструментов, то потребуется много колонок

[Audiomaniac]

MadAleks,

огда рядом с тобой сидит музыкант и играет с полной отдачей и вдохновением (правда это жена моя играла

Ну, так тут конечно ДРУГИЕ факторы влияют! ;)
Как можно жену с колонками сравнивать.
Хорошо, наверно, когда жена музыкант, завидую даже.

Спасибо! Подниму за всех вас и ваши удачи бокал!

[Balakovec]

Пробовал, ещё с другим усем и перед установкой резистора 2,2 в теперешнем (3886) усе, последовательно выходу. Тогда скучно было по низам. Сейчас надо пробовать. Но ГДЕ затыкать "канал(изацию)"? Или в начале тунеля (тогда остается где-то 45литр. или в конце-снаружи? Как тогда с объёмом? Мне кажись, что останутся те же 45.
А не станет что-то вроде воздушной подушки от середины ящика? Это не будет убивать динамику? Заткнуть не проблема-"палка" подходящая найдётся. Но где, всё-же тыкнуть?

Можешь и выход попробовать заткнуть (та часть литража, что используется лабиринтом, будет просто плюсовться к общему объему). Кстати, здесь как раз очень сильно меняется ФЧХ на низах очень сильно в зависимости от оформления корпуса (фазик или закрытый). Еще и задержка на низах у фазика...

А наклонные панели делают еще и для того, чтобы временную задержку выровнять. Еще некоторые ставят твитер отдельно на "макушку" и "в глубь" акустики.


А вообще, люди, тема от ЛМ-ки далеко ушла...

Всех с праздником!

[Nick]

Один парень когда-то позвонил Dunlavy и спросил почему он использовал недорогие конденсаторы (и не только):
I just got off the phone with John Dunlavy. Of course being the designer of the Dunlavy speakers he strongly defends his selection of parts used in the crossover. This should not come as any surprise, but let me tell you how he defended his selections.
He did acknowledge that he could have used more expensive parts, but he said he selected his parts on their performance and not on cost. The capacitors he uses are polypropylene and have the best measured values of any capacitor on the market, there are simply not more accurate capacitors available. The Inductors he uses are not an iron core because they simply do not perform as well, they tend to saturate at very low levels, thus they are less constant in their values. The air core inductors used again are the most accurate and constant he has measured. His goal is not the "most expensive parts, it is using the parts that produces the best fidelity."
As I stated earlier, his goal has always been to create the most accurate speaker possible. He not only uses his ears to test the speaker*s performance but judiciously measures every speaker to within +/- 1 dB with a full set of measurements made in his world renowned anechoic chamber. "Every speaker" built is thoroughly measured for all aspects of performance and only then are released to the client. "No other speaker in the world is put through such stringent testing" all in the name of accuracy.
John reminded me that the IVa is used in all the major recording studios around the world. This is the speaker that most music today is sounded to, so altering its accuracy with other components will add distortion or otherwise lessen the realism of this speaker. John had commented that he sometimes thinks "people would rather hear distortion or otherwise inaccurate sound rather than the truth."
Again I think that remembering the goal of Dunlavy speakers is important, to produce "accurate speakers." I was reminded of a story John has told me before where he sets up a pair of IVa speakers in his large anechoic chamber along with real instruments. The piano is the story he tells where they play a grand piano or a digital recording at 24 bit was played through the speakers. The people they bring in were to detect which is playing cannot identify any difference between the two. If you do choose to modify your speakers you are choosing to modify the accuracy of these speakers, which may be to your personal taste but it is not the goal of Dunlavy speakers. Dunlavy wants to "reproduce music as exact as possible." If the measurements and the listening tests are to be believed then the IVa has succeeded, and any alteration will only lessen those measurements.
It is an interesting topic, I guess those who do choose to alter their speakers are trying to solve another problem in their system. I would recommend people look at what other weaknesses might exist in their stereo before looking at the speakers as the issue.
As a side note I spent sometime discussing JA and Stereophile. This is a whole other post some day!

Если кому интересно, но непонятно - могу перевести.

[joda]

колонка она вон какая маленькая - а рояль, вон какой здоровый, как же его воспроизвести то..

Наушники ещё меньше
Заткнул с наружи. Чувствует себя динамик действительно лутше, чем раньше, что затыкал. Разница такая же, как, чтоб в других колонках заткнуть фазик. Тут может быть разница по-больше. Неужели попал лабиринт сделать?
Думаю, сделаю толстую, декоративную "дверцу" на резине, чтобы прикрывать этот тунель. Тем более, что передняя панель у меня выступает в перёд на свою толщину, над нижней "полкой" тунеля-низом тунеля и краям тунеля

Добавлено через 7 минут

А наклонные панели делают еще и для того, чтобы временную задержку выровнять. Еще некоторые ставят твитер отдельно на "макушку" и "в глубь" акустики.

Я делал по другому. Выставлял НЧ-СЧ динамик над передом корпуса на деревянное кольцо 3 см. толщины. Сейчас так-же сделанно. В комплекте был ленточный высокочастотник. Работает он от довольно высокой частоты (Был на него оригинальный фильтр), да и характер его "чириканья" мягкий, так, что даёт лишь "воздух". да я ещё и ёмкость уменьшил.

[Nick]

The piano is the story he tells where they play a grand piano or a digital recording at 24 bit was played through the speakers. The people they bring in were to detect which is playing cannot identify any difference between the two.

Вот так вот, так что любители пианин могут удовлетворить свои потребности

[Balakovec]

joda, тебе вполне может понравится, как будут играть твои Фостексы в добротно сделанных закрытых ящиках объемом эдак 30литров. И ещё... Для закрытого ящика, в отличие от фазоинвертера, очень критично, чтобы он был максимально герметичен. В данный момент, не 100% конечно, но с большой вероятностью, судя по данным динамиков, у тебя не очень хорошая ФЧХ должна быть с твоим лабиринтом и фазиком. Мало того, еще и очень большая ГВЗ на частотах ниже 100Гц. Выражаться должно в нечетком нижнем регистре, задержкой баса.