Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

[Nick]

Финальные платы пришли, собираю. Посмотреть на них можно у меня на сайте или тут.

Ссылки по теме:
Новые платы дают около -120дБ искажений на THD 11кГц 60W (левый канал - усилитель). Интермодуляционные за гранью обнаружения IMD19+20 , IMD19+20 полный диапазон .

Черновик описания, списка деталей, и схемы, новой версии. Zero D 50 Rev D7.12.

Последняя рабочая версия схемы усилителя, питания и список используемых деталей - Zero D 50 Rev D4 (исправлена ошибка с MUTE, нумерация деталей не совпадает с предыдущими версиями). Небольшое описание усилителя.

Упрощённая версия для тех кто самостоятельно проектирует платы и не хочет возиться с большим количеством конденсаторов и резисторов. Вариант однослойных печаток под утюг от devisangela тут (упрощённая версия без стабилизаторов).

Модель (АФЧХ) в LTSpice.

Замерянные искажения у прототипа на 10кГц Rev. D4 THD 10kHz 40Vp-p (50W) 4Ohm - < 0.0004%. На графике -вверху вход, внизу выход.

Фото прототипа 1 и 2.

Печатки для прототипа использовал от ревизии С (нумерация деталей не совпадает).

Описание принципиальных отличий Rev. D от предыдущих версий тут.

Интересные осцилограммы: шунтировние электролита керамикой , и продолжение, работа стабилизатора, и продолжение, выход U1 под нагрузкой и без, то же (более правильно снято)

Метод измерения искажений звуковой картой с вычитанием гармоник (использовался вначале, когда небыло AMBER 3501 и генератора с низкими искажениями): 1, 2, 3, 4 . Обсуждение метода было тут.

История предыдущих версий. Статья Yewen-a есть тут.

[Audiomaniac]

При 91дб от 3х ватт оглохнуть можно. Другое дело, что там ачх кривая, как у всех ШП и 91 дб наверно где-то в районе 3х-4х кгц, а все остальное гораздо ниже.

[joda]

При 91дб от 3х ватт оглохнуть можно. Другое дело, что там ачх кривая, как у всех ШП и 91 дб наверно где-то в районе 3х-4х кгц, а все остальное гораздо ниже.

У этого, наверное не так всё неровно-низы нормальные, сам не-крикун, да и верхи довольно высоко заходят. Середина конечно приподнята, это безспорно, но не так сильно в глаза бросается, что это ШП. Слушаю на прямую, без всяких катушек и кондёров в параллель. Да вот только сейчас резистор висит Даже два. Оставить свой "реверс" без работы не-хотелось, так и оставил по 2 сопротивления 2,2 и 3,8 ом.
С 2,2, по моему, лучше.

[Audiomaniac]

joda, а что с AN ?

[joda]

joda, а что с AN ?

AN по меньше слушал, но в ней как-то аккуратней всё стало. Особенно место стыка ВЧ-сч и сч-НЧ, там всегда был горб (ИМХО). Сейчас он как-бы рассосался. Высокие быстрее тухнут. Низ вроде как был так и остался.
Да и самое главное-МУЗЫКИ стало больше. Подравнялась кривая, это точно.
Несобирался бы их продовать, точно влез бы в фильтр...

[Audiomaniac]

joda,

точно влез бы в фильтр

Никогда не надо "лезть в фильтр" хорошим АС (да и любым вообще) - лучше не сделаете.
Я бы на твоем месте как на раз на аудионот ориентировался - от него больше шансов получить правильное звучание, чем от непонятно как сделанного ШП. Если аудионот играет плохо, значит надо править усилитель, источник, подбирать провода, последовательный резистор в конце концов.

[joda]

joda,

Никогда не надо "лезть в фильтр" хорошим АС (да и любым вообще) - лучше не сделаете.

Да то и понятно, но руки-то чешутся. Больше всего из-за того, что Квортруп слишком уже высоко ставит свои идеи...
Кто бы неслушал FOSTEX и AN тот говорил одно и тоже-FOSTEX лучше. И уси разные были и истоки.
И это ооочень средний динамик, по общему мнению, да ещё в корпусе "на угад". А о цене и говорить-то нестоит, разница раз где-то в 20...25. За что платить в AN?
П.с. "трогал ушами" WATT PUPPY от WILSON AUDIO . http://www.avrev.com/equip/wilson_wp7/index.html
Вот там-то точно в фильтр невлезишь.

[Audiomaniac]

joda,

трогал ушами" B&W WHAT PUPPY. Вот там-то точно в фильтр невлезишь

Да, изначально они настроены типично для большинства современных серийных АС - задранный верх и низ, проваленная середина. Конкретно эти паппи не слушал, но такие впечатления от всех прослушанных их моделей, вплоть до каких-то дорогущих наутилусов за 8000 баксов.
В принципе, мастер мог бы и их перенастроить и так иногда делают, но имхо овчинка выделки не стоит.
AN - это все-таки совсем другое. Может они у тебя неисправные, например пищалки подпаленные самовозбудом усилителя, такое бывает?

[Balakovec]

joda, было бы приятно знать твоё имя ... Меня - Алексей, если что... Audiomaniac - Илья . Простите меня, но как-то неудобно разговаривать, не зная имени собеседника (ну не люблю я никнэймы)...

Илья, не будь ты в конце концов на столько категоричен в своих высказываниях... "Никогда не надо "лезть в фильтр" хорошим АС (да и любым вообще) - лучше не сделаете."... Ну пому нет? Вполне можно, если голова и измериловка позволяют. Ещё советую ВСЕМ попробовать поэксперементировать с "оттопыриванием" своих ушей! ДА-ДА, НЕ СМЕЙТЕСЬ!!! Вы думаете все одинаково слышат??? Если да - вы ошибаетесь.

joda, если тебе нравится, как играют твои Фостексы, то никого не слушай! Слушай музыку

[joda]

joda,

Да, изначально они настроены типично для большинства современных серийных АС - задранный верх и низ, проваленная середина.
В принципе, мастер мог бы и их перенастроить и так иногда делают, но имхо овчинка выделки не стоит.
AN - это все-таки совсем другое. Может они у тебя неисправные, например пищалки подпаленные самовозбудом усилителя, такое бывает?

Исключенно. Во первых они нигде больше небыли, как только у меня. Во вторуых, что бы я неделал с усями, всегда на выходе (перед защитой если такова есть) подключён осцилограф и ВСЕГДА контролирую ток покоя-последовательно выходному каскаду амперметр (и только, никаких "падение напряжения" на чём то, я непризнаю)и вольтметр постоянного напряжения. Да и любое возбуждение отчётливо слышно в виде как-бы широкополосного шума. Не столько слышно, сколько чувствуется в отсутствие сигнала.
А когда усь доведён до кондиции, чего ему возбуждатся?
Была бы неисправна (ы) пищалка это было бы сразу понятно-я их (AN) слушал множество. Они все (ИМХО) кричат.

[Audiomaniac]

Balakovec,

Илья, не будь ты в конце концов на столько категоричен в своих высказываниях... "Никогда не надо "лезть в фильтр" хорошим АС (да и любым вообще) - лучше не сделаете."... Ну пому нет?

Ну, если только чисто случайно. Во всяком случае изначально нормальные АС типа того же аудионота любитель совершенно точно способен только испортить.
За ушами надо следить, да. У меня было как -то - слышу, что один канал играет явно тише, хрен знает почему, по приборам все ок.. Пошел к лору, а там в ухе пробка серная, ну мне там промыли все специальным аппаратом, сразу детальность аппаратуры возросла на порядок ;)

[joda]

С оттопыриванием имелось дело
Самое близкое имя Саша, т.к. ненаписать русскими буквами имени так, какое оно есть в Литве.
Да, слушать буду FOSTEX и TANNOY, потом, может повезет и KLANG FILM. А фильтр в широкополоску засунуть-меня ни кто незаставит! Лучше уж с корпусами играться... до посинения.

Добавлено через 11 минут

Пошел к лору, а там в ухе пробка серная, ну мне там промыли все специальным аппаратом, сразу детальность аппаратуры возросла на порядок ;)

Это без иронии. Я сам купил простую клизму и промывать сам себе научился.

Добавлено через 18 минут
Не в тему.
Давно мучает вопрос, правильно ли это (сам я верю).
Если в звучании (звуке) чего-то недостаёт. Высоких, низких частот, середины (это ИМХО от части правильно-середина основа) то мозг, эти все недостатки как бы достраивает.
А вот если чего-то в избытке, то уши (или точнее мозг) к этому привыкают (ет)-тупеет и появляется нужда ещё больше "таблеток от жадности".
Из этого и появилась "молодёжная" аппаратура, "музыка" и все: саб, бас буст...
Сейчас в 20 лет слышат хуже, чем я в свои 39. Разговаривал с барышней, что аудиоскопию делает.

Добавлено через 3 минуты

Пошел к лору, а там в ухе пробка серная

У курящих (я курю) и без пробок закладывает ухо, правое чаще всего. У меня левое-в телекоме работал 10 лет-трубка постоянно была возле уха, стреляющая-чувствительная.

[Nick]

MadAleks,, ты наверно незаметил https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=2600 ?

[joda]

Ну, если только чисто случайно. Во всяком случае изначально нормальные АС типа того же аудионота любитель совершенно точно способен только испортить.

Позволю себе несогласится с этим. Профессионал-"вбивальщик гвоздя" умеет профессионально вбивать гвоздь именно "сюда" и в такую древесину. А дай ему другое дерево или гвоздь, даже другое место, чтобы вбить ТОТ ЖЕ гвоздь-он расстеряется.
Так, что профи это очень ограниченный мастер. Исключение профи-любители советского закала, тем всё под руку.
Особенно тупые американцы. Были случаи-трубу водопровода прорвало, он (американец) звонит в 911 и кричит,, присылайте, мол, пожарных! Он то знает, что и тут воды полно, и там воду льют
А если влезть в любой аппарат, всегда можно найти, что поправить. Вопрос только нужно ли это, иногда хочется просто оставить как есть из-за того, что вещь действительно оригинальная да и денег стоила. А так... нету ничего, что было бы идеально к чему прикасался "профи"

[Nick]

Были случаи-трубу водопровода прорвало, он (американец) звонит в 911 и кричит,, присылайте, мол, пожарных!

Это выглядит по глупому, но за этим стоят вещи которые непонятны тем кто не живёт в Америке. Пожарных здесь вызывают по любому поводу когда не хотят платить денег и хотят чтоб им помогли. Например их можно вызвать когда у тебя нет страховки и допустим ты поломал ногу. Они должны оказать квалифицированную первую помощь и отвести тебя в больницу, так что ты не будешь платить за вызов скорой. Так что думаю что не стоит судить об умственных способностях по этому случаю, не зная специфики жизни здесь...

[MadAleks]

MadAleks,, ты наверно незаметил

Доброго времени суток всем!

Заметил, Николай!

Offтопик:
Отвлёкся немного на домашние дела, не отписался

Я там поторопился немного, сделал не совсем правильно. Сейчас переделываю помалу. Нарыл у себя ТЛ431 в СОИК-8 (сдул с каких-то материнок), попробую сделать ещё версию и на них.
Есть идейка такая, хочу разделить пути земляных токов от кондёров по слоям, также как сделано с питанием, должно, по идее, немного уменьшить наводки. Что думаешь?

[Audiomaniac]

Nick,

Они должны оказать квалифицированную первую помощь и отвести тебя в больницу, так что ты не будешь платить за вызов скорой. Так что думаю что не стоит судить об умственных способностях по этому случаю, не зная специфики жизни здесь

Это признак развитости общества.
А вот когда на центральной улице города стоят рекламные щиты с рекламой каких-нибудь стройматериалов для ремонта квартир или по телевизору в прайм-тайм идет рекламный блок с рекламой автомобильных амортизаторов (как в России) - это признак неразвитости общества, потому что в тех же штатах люди вообще не знают и не задумываются, как клеить дома плитку или где у его автомобиля амортизатор. Он знает, что для этого есть специальыне люди, которым надо только позовнить и они все сделают. Для этих людей есть особый рынок таких вещей (проф.), невидимый для казуалов.

[Nick]

Доброго времени суток всем!

Заметил, Николай!

Offтопик:
Отвлёкся немного на домашние дела, не отписался

Я там поторопился немного, сделал не совсем правильно. Сейчас переделываю помалу. Нарыл у себя ТЛ431 в СОИК-8 (сдул с каких-то материнок), попробую сделать ещё версию и на них.
Есть идейка такая, хочу разделить пути земляных токов от кондёров по слоям, также как сделано с питанием, должно, по идее, немного уменьшить наводки. Что думаешь?

А питание LM3886 будет стабилизированное, или ты стараешься сделать питание для U1 получше потому что для LM3886 будет без стабилизатора ?

[Audiomaniac]

joda,

если влезть в любой аппарат, всегда можно найти, что поправить. Вопрос только нужно ли это, иногда хочется просто оставить как есть из-за того, что вещь действительно оригинальная да и денег стоила. А так... нету ничего, что было бы идеально к чему прикасался "профи"

Ты совершенно не понимаешь, что такое точная настройка АС.
Чтобы стало чуть понятней, приведу пример: мои АС, в фильтре использовано наряду с прочим два электролита. С точки зрения аудиофила-фетишиста дорогих деталек - это ж кошмар! Ну, не проблема, меняем на пленку SOLEN MKP FC. Звук становится хуже. Измерения обнаруживают нарушение настройки АЧХ из-за того, что электролиты обладают большим импедансом на СЧ - ВЧ, чем пленка, что было учтено мастером при настройке и весь остальной фильтр сделан с учетом этого.
Если мастер применил какое-то решение, то надо обладать очень большим опытом, чтобы иметь право его пересмотреть. Очень часто однако, бездумно "апргейдят" исходя из распространенных в широких кругах любителей заблуждений о "качестве" тех или иных деталей. В результате получаются изделия, которые звучат лишь для их хозяев, которые самогипнозом убедили себя, что стало лучше.
А ты ведь уже понял, что дорогие детали - это вопрос второй? На примере твоего усилителя на 3886. Главное - что за конструкция.
Точная настройка АС очень сложна из-за того, что по существу отсутствуют прямые методы измерений, в первую очередь АЧХ, что например для усилителей не проблема. Не выработано четких правил соответствия между измеряемой разными методами и в разных условиях АЧХ и субъективных ощущений. Можно запросто получить ровный график, а звучать АС при этом будет "криво". А ведь АЧХ АС - это самая основа, тональный баланс, без него вообще говорить не о чем.
Это только кажется что можно поставить микрофон перед АС и померять -на самом деле все куда сложней... Нужен огромный опыт чтобы с этим разбираться.
В общем, это долгая тема, лучше поверить мне на слово.. ;)

[MadAleks]

А питание LM3886 будет стабилизированное, или ты стараешься сделать питание для U1 получше потому что для LM3886 будет без стабилизатора ?

Я стараюсь сделать лучший вариант разумными по затратам путями.
А насчёт питания - всё-таки 120дБ усиления ...

[Nick]

Я стараюсь сделать лучший вариант разумными по затратам путями.

Сорри что переспрашиваю, так как не уверен что понял, т.е. без стабилизатора для LM3886 ?