ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[VVS_]

Промоделировал - фигня полная.

В чем именно фигня?

[Nota Bene]

В чем именно фигня?

Позже покажу результат моделирования на реальном эквиваленте нагрузки. И по SPL.

[Flier]

Для VVS & Nota Bene: Вот кусок схемы саба с подобной идеологией

[Nota Bene]

Для VVS & Nota Bene

Спасибо Мне не надо. Лучше уж ACE-bass помучать.
Для VVS_ - картинка с моделированием при увеличении ПОС по току.



Если захочется помоделировать - элемент H1 - пребразователь тока в напряжение.

[Nota Bene]

Решил для своего Блаупункта 12" попробовать усилитель класса G (экономичный, с двухуровневым питанием) на TDA7293 - модифицированный ИТУН, естественно. Исходя из специфики ЭМОС-применения, то есть повторно-кратковременного режима работы во время форсирования сигнала, также решил попробовать ИП с удвоением напряжения. Посмотрим, что из этого получится На макетке такой УМ и ИП работали нормально.

[VVS_]

Делал класс G 6 ступеней для высоковольтного не звукового выхода. Честный КПД 80% получился при полном размахе. Впечатления хорошие, не капризный был.

[Серый Мыш]

Nota Bene, Наиль, вопрос на засыпку, хотя возможно уже озвучивался:
Взаимодействие бокса с ЭМОС и резонансов комнаты. Усиливает или ослабляет? Какие размышления приходят в голову?

[Nota Bene]

Какие размышления приходят в голову?

Никаких ИМХО, никакого взаимодействия комнаты с ЭМОС быть не может. ЭМОС - замкнутая система. Про ЭАОС лучше Carbon расскажет.

[-AnD-]

Продолжаю войну с ЭМОС (и соседями ). Краткий отчет:
Подтвердил опытным путем справедливость фразы MiRoN-а насчет незначительного повышения звукового давления от увеличения мощности (ситуация стандартная, но в случае с ЭМОС еще и отягощенная значительными "отчислениями"мощности на коррекцию).
Пошарившись по местным магазинам (в количестве 3-х штук), в очередной раз укрепился в уверенности о невозможности приобретения потребных деталей . Из доступного оказались 2sс5200/2sa1943 и tda7294 (2 последних корпуса), короче - жесть. Попытки скомплектоваться до WP или Холтона ни к чему не привели (kse350 - есть, 340 - отсутствуют, и т.д. - перебрал все пары, что пришли в голову).
Окончательно обозлившись и плюнув на все собрал tda7294, умощненный 5200/1943, получилось жутко нетехнологично, но устрашающе . Вывод - маловато будет (напряжение на конденсаторах фильтра проседает с +-36 до 32-30В в зависимости от выходной мощности), короче получил я свою сотню с копейками ватт на 4 ома (но с диким геммороем - на рассыпухе гораздо проще было бы). Конечно основательности добавилось, теперь не так страшно громкость добавлять без лимитера, но в целом - давление низковато. Буду лимитер прикручивать (тем более Nota Bene рассказал как сделать времянку ), но сначала хочется выжать максимум из динамика (с мыслями о мосте, яростно смотрю на второй корпус tda7294 и пару 2sc5200/2sa1943).

[RINDIG]

не понял.
С ЭМОС у меня тише будет играть . чем без него я слушаю ?
Пока (без эмос ). мощности мне хватает .

[-AnD-]

Никаких ИМХО, никакого взаимодействия комнаты с ЭМОС быть не может. ЭМОС - замкнутая система. Про ЭАОС лучше Carbon расскажет.

А если предположить гипотетическую ситуацию, что бокс объемом 20 литров, а комната, ну пусть хотябы литров 100 (понятно что фантастика, но тем не менее - кроличий домик, или будка для Шарика - меломана )

Добавлено через 15 минут

не понял.
С ЭМОС у меня тише будет играть . чем без него я слушаю ?
Пока (без эмос ). мощности мне хватает .

Тише/громче - все субьективно. В моем случае убрался пик на резонансе динамика в ящике недостаточного (???) объема, но выровнялась АЧХ. За счет чего? Насколько я понимаю физику процесса - происходит перераспределение энергии по спектру в зависимости от заданных условий коррекции, ограничение по мощности: Xmax динамика снизу и тепловая прочность катушки выше от резонанса. А теперь прикинем - когда быстрее динамик начнет стучать катушкой о дно магнитой системы, при равном звуковом давлении? Мне кажется, что данная ситуация гораздо быстрее возникнет при попытке выдавить до 20Гц в полочку из АС с резонансом на 60Гц, чем на нескорректированной системе спокойно бубнящей на своих 60Гц-ах.

Гуру, поправьте если что не так.

Пы.Сы. ИМХО именно по таким вещам и проходит водораздел между: "а у меня орет громко" или "а у меня играет хорошо"

[dvm]

Попробовал для 10-и дюймового сабвуферного автодинамика Sony XS-L101P5, установленного в ЗЯ объемом около 42 л. сделать пьезодатчик-акселерометр. В качестве датчика применил пьезоизлучатель HPE227, обрезанный до диаметра 22,5 мм и задемпфированный медной фольгой на двустороннем скотче. Крепление датчика – за центр. Усилитель – ИТУН с частотнозависимой ООСТ.
Сначала пошел по самому простому пути: пьезик приклеил к донышку (с бортиком) от банки, а донышко – к вогнутому колпаку динамика, так что пьезодиск был между пылезащитным колпаком и алюминиевым донышком. При использовании корректора по нижней схеме рис.18 (см. статью Nota Bene http://reanimator-h.narod.ru/emos_gn.htm) получил низковатый по частоте и достаточно добротный резонанс датчика где-то на 1,6 кгц. На красном графике – без ЭМОС, на желтом – максимально возможная глубина ЭМОС. Не понравилось. Разобрал.
Сделал второй вариант. Отклеил пылезащитный колпачок, попортив при этом внешний вид диффузора, т.к. краска от ацетона послазила. И теперь уже правильно собранный датчик (из двух донышек, с приклейкой пьезодиска к меньшему) приклеил почти непосредственно к ЗК. Этот вариант сфотографировал. Сначала померял без акустического оформления с тем же корректором. На красном графике – без ЭМОС, на желтом – ЭМОС максимально возможная. Резонанс датчика стал около 2,2 кгц. Глубина ЭМОС получилась явно недостаточная, дальше – возбуд. Перепаял корректор по верхней схеме рис.18 (http://reanimator-h.narod.ru/emos_gn.htm) с частотой режекции 2,2 кгц. Возбуда не стало. Вот графики различной глубины ЭМОС. (Красный – без ЭМОС).
Колпачок пока не приклеил, т.к. хочу совета спросить. Вот такие вопросы имеются.
Так оставить можно? Если да, то какую глубину ЭМОС оставить? (график какого цвета). Приклейка колпачка что может изменить?
А может стоит переделать датчик и поставить пьезик от ЗП-25? Такие датчики у меня вроде неплохо получались (#2380, #2377, #2369, #2343).

ИМХО. Похоже,что оптимальный диаметр пьезодиска для датчика-акселерометра -20 мм. Мне от ЗП-25 очень нравится. На них резонанс датчика высокий и проблем по этому поводу не возникат. Просто входное сопротивление нужно побольше ставить, где-нибудь 20-25 Мом.

[Александр К.]

график какого цвета

Я б выбрал сиреневый.

[-AnD-]

На мой взгляд - между синим и голубым

[RINDIG]

Если я не хочу особо АЧХ выравнивать.
Мне больше надо чтобы динамик не болтался впустую, а работал под музыкальный сигнал .
Так можно эмос сделать ?

[dvm]

Взаимодействие бокса с ЭМОС и резонансов комнаты

Можно представить, что вместо диффузора - "черная дыра", которая поглощает звуковую волну и ничего не отражает. Окажет она заметное влияние на акустику помещения? Вряд ли. Разве что только в том случае, когда это

кроличий домик, или будка для Шарика - меломана

У меня была попытка построить систему с ЭАОС, но все силы динамика уходили на компенсацию внешних ИНЧ помех, причем он явно не справлялся. Есть про это видео - см. пост #139. Наверно, в герметичной комнате маленького объема ( в закрытой будке Шарика ) ЭАОС должна работать хорошо.

[dvm]

Если я не хочу особо АЧХ выравнивать

А зачем же тогда вообще ЭМОС? ЭМОС как и любая другая обратная связь исправляет ошибку, делая так,чтобы сигнал на выходе в большей степени соответствовал входному, а отнюдь не "усиливает".
В твоем случае нужно что-то вроде высокодобротного бандпаса 6 порядка. Правда, насчет "музыкальности" получившегося звука каждый решает для себя сам.

На мой взгляд - между синим и голубым

Я тоже к этому склоняюсь. Только в каком месте обрезать полосу (ниже 20 и выше 150 Гц)? Тут бы от Nota Bene подсказочку...

[Nota Bene]

На мой взгляд - между синим и голубым

Нормальный выбор. Окончательно можно решить, если микрофоном дополнительно померить. Хотя диапазон частот выше 300Гц уже не должен воспроизводиться сабом. Тем более с таким вуфером. Обрезка сверху определяется параметрами основной фронтальной акустики, а снизу можно и на 20Гц начать завал АЧХ.

Приклейка колпачка что может изменить?

Скрее всего мало повлияет на результат.

теперь не так страшно громкость добавлять без лимитера, но в целом - давление низковато

Посчитаем, что дает лимитер. Пусть на 12дБ (в 4 раза) за счет него расширяется ДД. Если в лоб, за счет увеличения мощности УМ попробовать добиться того же, то потребуется усилок с мощностью в 16 раз больше. Делаем выводы...
Рекомендации тут такие - делаем УМ с мощностью максимально в 1.5...2 раза больше шумовой (паспортной) мощности динамика, ставим лимитер.

ограничение по мощности: Xmax динамика снизу и тепловая прочность катушки выше от резонанса. А теперь прикинем - когда быстрее динамик начнет стучать катушкой о дно магнитой системы, при равном звуковом давлении? Мне кажется, что данная ситуация гораздо быстрее возникнет при попытке выдавить до 20Гц в полочку из АС с резонансом на 60Гц, чем на нескорректированной системе спокойно бубнящей на своих 60Гц-ах

В принципе правильно, только что-то у меня катушка динамика никогда не стучала об МС УМ раньше начинает ограничивать сигнал.

[dvm]

УМ раньше начинает ограничивать сигнал.

Это потому, что динамик "зажат" малым объемом. Вот если динамик с мягким подвесом, сильным магнитом в бо-о-ольшой ящик, тогда и застучит. Это случай, когда габариты непринципиальны, а мощность УМ ограничена.

Нормальный выбор

Микрофоном в ближнем поле, на 1-2 см?
А не стоит переделывать датчик под 20 мм пьезик?
Завал снизу делать сабсоником или как-то в тракте ЭМОС?

[-AnD-]

В принципе правильно, только что-то у меня катушка динамика никогда не стучала об МС УМ раньше начинает ограничивать сигнал.

Это у меня замашки от WP-шного уся с импульсником в питании остались . Там 2 канала пару бедных 75гдн 8-омных в клочья рвали (жаль подарил я его, сейчас повторять запала не хватит)

dvm, а застучать ниже резонанса? Там то ход громадный получается.

Добавлено через 11 минут

Рекомендации тут такие - делаем УМ с мощностью максимально в 1.5...2 раза больше шумовой (паспортной) мощности динамика, ставим лимитер.

Аналогичные мысли сформировались