Вопрос по усилителю для наушников И. Семынина

[Alex_A_V]

Решил собрать усилитель для ушей.
Нашел схему Игоря Семынина (вариант как на сайте http://audio.micronet.lv/index.htm).
Вот есть вопрос (в схемотехнике не секу так что звиняйте ). У меня есть транзисторы КТ808А
пойдут ли они вместо 908, ну если подойдет коэффициент передачи. Нет ли каких принципиальных возражений?

И еще вопрос, я так понимаю нужен небольшой радиатор, так как крепить к радиатору такие транзисторы?

небольшой FAQ: https://forum.vegalab.ru/showthread....619#post329619

[steel_monkey]

Это говорит лишь об одном - ООСники были плохие Просто смешно ровнять все ОУ под одну гребёнку и утверждать, что "любой ОУ - смерть звуку".

Вполне вероятно. С другой стороны, если довольно грамотные на мой взгляд американские аудиоинженеры на не самой плохой элементной базе соорудили вещь, которая проигрывает "поделке юного ЦАПолюбителя", то встает разумный вопрос, а какой тогда уровень грамотности нужен, у кого он есть, и стот ли на это тратить бесценные минуты жизни?

Тем более что одна поделка юного ЦАПолюбителя с ОУ с треском проигрывает такой же без них . Каков рецепт? Тратить почти вслепую 3000 долларов на разрекламированные местные конструкции с непредсказуемым результатом?

А что мешает? Можно. Если оно вполне определённое, постоянное. Только с первым порядком грязновато получается (пробовал с РСМ63, -3дб/20 кГц), но звук очень отвязный.

Offтопик:
По идее, у матрицы выходное сопротивление кодонезависимо. Но смотрим даташит на AD5541 на странице 9, а именно время установления сигнала при различных емкостях нагрузки. Если прикинуит время установления по "правилу трех тау", то для нагрузки 200 пФ и сопротивлении 6 КОм это примерно 3.6 микросекунды, но на графике в разы больше. Для этого ЦАПа заявлена возможность работать на 60 КОм, а вот какая может быть реактивность мне не очень понятно. Просто после такого ЦАПа с его глитчем очень хочется поставить пассивное первое звено, а потом уже все остальное. Естетственно, чтобы делать Бесселевскую аппроксимацию, нужно точно знать первые R и C.

[antecom]

Интересно, никто не пробовал включить последовательно два усилителя - обсуждаемый Игоря (нагрузив его на сопротивление равное сопротивления наушников) и за ним глубоосный с искажениями на 10кГц не хуже -120дБ. Мне кажется, велика вероятность того, что такая связка будет играть неотличимо очень близко к звучанию сабжевого усилителя.

[Jaster]

Я пробовал ставить ДО Семигора ламповый пред.. ) Звучание в итоге было хуже чем чисто с лампой и чисто с Семигором. (хотя и незначительно).

[antecom]

Я пробовал ставить ДО Семигора ламповый пред.. ) Звучание в итоге было хуже чем чисто с лампой и чисто с Семигором. (хотя и незначительно).

Если придерживаться мнения, что безООСные схемы благодаря вносимым в сигнал изменениям (искажениям) способствуют лучшему восприятию музыкальной информации, то должен быть оптимальный уровень этих искажений. Наверное он был превышен.

[dekko]

Если придерживаться мнения, что безООСные схемы благодаря вносимым в сигнал изменениям (искажениям) способствуют лучшему восприятию музыкальной информации, то должен быть оптимальный уровень этих искажений.

и я того же мнения! (с)

[Semigor]

Конечно же, надо. Иначе люди так и не услышат хорошего звука, а будут по сотому кругу носиться со своими гармонизаторами.

Ну да, помню, был такой девиз в Советской Армии: "Не знаешь - научим, не хочешь - заставим!"
А если серьезно, то попробуйте допустить, что не все люди обязаны слышать точно также, как Вы.

Я пробовал ставить ДО Семигора ламповый пред.. ) Звучание в итоге было хуже чем чисто с лампой и чисто с Семигором. (хотя и незначительно).

Так и должно быть. Любой дополнительный элемент на пути сигнала приводит к необратимым потерям, вопрос только в их количестве.

[Jaster]

Semigor, Очень приятно видеть Вас в ветке..
Вопрос - как улучшить разделение каналов? Конечно это уже обсуждалось.. но может новые мысли появятся..
Полностью раздельное питание делать? Делитель разный со своими конденсаторыми?

[antecom]

Любой дополнительный элемент на пути сигнала приводит к необратимым потерям, вопрос только в их количестве.

С этим не поспоришь.
Однако не слух может играть лучше. Вот пример:
http://audioportal.su/forums/showthr...римент-с-ДАКом
"Мы просто взяли и убрали 4 лампы, 4 выходных трансформатора со всеми проводами, БП (состоящий из трансформатора, дросселя и кучи конденсаторов) и стало ХУЖЕ. А Вам этот результат совершенно неудивителен."
Сорри за оффтоп, завязываю.

[Semigor]

antecom, просто увлеклись и вместе с лишними деталями выкинули нужные
Насколько я знаю, выхлоп этого ДАКа в настоящее время таки стал намного короче, чем был в 2008 году.

[jett]

Видел как-то в сети результаты измерения импеданса элемента LiFePo4 - менее 2 миллиом и линейно практически до 60 кГц. Так что это очень хороший источник

О... как-раз хотел поинтересоваться импендансом... получается, что да, очень хороший.

---------- Добавлено в 19:54 ---------- Предыдущее сообщение в 19:29 ----------

Мне кажется, велика вероятность того, что такая связка будет играть неотличимо очень близко к звучанию сабжевого усилителя.

А мне кажется в этой связке рулить будет глубокоосник. Дело не в гармониках, а в самом по себе наличии ООС. ООС- это "зажим" для звука, статичность, определённый характер, причём, чем она глубже, тем и статичнее (читай, мертвее ). В этом смысле неглубокая ООС имеет хорошие перспективы в аудио Сабжевый же был бы малозаметен вообще, если бы не конденсаторы, причём с увеличением сопротивления нагрузки этого усилителя заметность была бы всё меньше. Это фактически мощный буфер, искажения которого напрямую зависят от тока отдачи в нагрузку, гармоника преимущественно только вторая и чуть третья. Во многом "голос" этого ус-ля будет зависеть от БП. Собственно, эти результаты я получил в подобном же ус-ле на соседней ветке.

---------- Добавлено в 20:00 ---------- Предыдущее сообщение в 19:54 ----------

безООСные схемы благодаря вносимым в сигнал изменениям (искажениям) способствуют лучшему восприятию музыкальной информации

Не благодаря вносимым искажениям, а благодаря естественной, природной подаче звука (без "зажима" ООС). Искажения же всегда лучше иметь низкие. Так мне видится...

[Semigor]

Вопрос - как улучшить разделение каналов? Конечно это уже обсуждалось.. но может новые мысли появятся..
Полностью раздельное питание делать? Делитель разный со своими конденсаторыми?

Если речь о двухканальном варианте, то разделение каналов ограничено в первую очередь стандартной конструкцией разъема наушников с общим земляным контактом.
Хотите большего разделения - подключайте наушники также, как АС и усилитель собирайте по принципу двойного моно, (земля соединяется только на входе).
Есть ли в этом смысл - не знаю.

[Vovk]

Видел как-то в сети результаты измерения импеданса элемента LiFePo4 - менее 2 миллиом и линейно практически до 60 кГц. Так что это очень хороший источник.

Если так, то это круче, чем LM317.

[Jaster]

Vovk,
jett, И без измерений слышно что лучше )

[jett]

Для этого ЦАПа заявлена возможность работать на 60 КОм, а вот какая может быть реактивность мне не очень понятно. Просто после такого ЦАПа с его глитчем очень хочется поставить пассивное первое звено, а потом уже все остальное. Естетственно, чтобы делать Бесселевскую аппроксимацию, нужно точно знать первые R и C.

Как я понял, там написано про вх. сопротивление последующего каскада "чем больше, тем лучше", а минимум 60 ком. Вых. сопротивление указано как 6,5 ком+/-20%. Так что сразу пассивное сложновато будет... может сначала буфер?

[steel_monkey]

Offтопик:
Да буфер то звука не озонирует, особенно после ЦАПа с не самым малым глитчем

[jett]

а какие тогда варианты? Ну можно поставить последовательный резистор плюс ёмкость на землю, только потом всё-равно буфер... Да и после немалого номинала резистора что там от звука останется?

[Jaster]

Если речь о двухканальном варианте, то разделение каналов ограничено в первую очередь стандартной конструкцией разъема наушников с общим земляным контактом.
Хотите большего разделения - подключайте наушники также, как АС и усилитель собирайте по принципу двойного моно, (земля соединяется только на входе).
Есть ли в этом смысл - не знаю.

Надо попробовать.. В ламповом усилителе я пробовал просто разделять фильтр ПБ от выпрямителя и общий - разница весьма заметная.
А себе планирую делать даже не двойной моно, а 4 канала - баланс. Наушники с соответствующим проводом. Не ради каналов, а громкости для - раскачивать высокоомники, благо в моем новом ЦАПе есть балансный выход.

[Aleks16]

Если речь о двухканальном варианте, то разделение каналов ограничено в первую очередь стандартной конструкцией разъема наушников с общим земляным контактом.
Хотите большего разделения - подключайте наушники также, как АС и усилитель собирайте по принципу двойного моно, (земля соединяется только на входе).
Есть ли в этом смысл - не знаю.

Я у себя сделал раздельное питание, две ЛМки, больше для "так захотелось", сильной разницы не услышал, может и есть но на уровне подсознания. Земля общая от диодных мостов блока питания до входных разъёмов, никаких фонов и шумов при любом положении регулятора громкости, им кстати поставил L-pad, 5К Каддоки и алпс 47К, до уровня средней громкости - за глаза. Приехали Ничиконы 2200/63 Супер Труф и Элна красный керафайн 1000/16 (вроде ещё японский) в базу 602го, поставил пока греются, но звук полностью устраивает - отличная динамика, разрешение, женский вокал просто супер, сейчас уже кажется, что звучит более естественно, чем композит на ТХС6012.

[Jaster]

Aleks16, Отлично, Вы идете правильным путем.. Мой следующий вариант вообще будет без регулятора громкости, надеюсь не придется сильно с фоном бороться. Кстати, какие входные кондеры?

[Aleks16]

Jaster Спасибо за одобрение! Да, дорога ещё длинная.. Следующий шаг - резисторы, стоят МЛТ, при очередной закупке с партсконнекшна возьму Вишу дралорик или ПРП, а в эмиттер 908 - миллз безиндуктивные, потом транс и корпус ... Схема отличная, достойна такого же и оформления.
Входные кондёры пока оставил МКВ, но хочу попробовать Мундорф ZN, тоже станиоль, приедут только в следующем году... На другую бумагу с маслом что-то не тянет, если только Витамин Ку случайно не попадётся такого номинала, цена только аццкая, видел на ебэе пару 6 мкф за 150 баксов.... Что характерно - заметил, что очень важно заземление корпуса входных кондеров, без него были наводки и небольшой фон. К МКВ припаял медную проволочку прямо к корпусу, а мундорфы пришлось завернуть в медную фольгу, и её заземлить. При таком варианте фон отсутствует при любом положении регулятора. Была, конечно мысль обойтись делителем вместо РГ, но к сожалению, в моей коллекции у многих дисков сильно различается уровень записи, корректировка жизненно необходима. Поэтому остановился на L-регуляторе, звук устраивает!