Максимально качественный усилитель 4-8Вт какой он?

[Delta213]

Обычно параметры усилителей измеряют на мощности близкой к максимальной, чуть ниже уровня клипа, а это чаще всего 50-150Вт. На малых мощностях у таких усилителей параметры совсем не такие замечательные, всё намного хуже. А ведь в реальной жизни такая мощность обычно не востребована, мне хватает и 4Вт. Сабж!

[Игорь Гапонов]

Кстати, у АС в норме доля продуктов НИ (примитивно- "Кг") падает с уменьшением уровня, причём, быстрее, чем сам уровень (медленнее всего падает доля продуктов НИ второго порядка - пропорционально уровню). Усилители так ведут себя только в режимах А и то только с единсвенной точкой перегиба, совпадающей с "рабочей точкой".

Поделюсь некоторым эмпирическим наблюдением

Скрытый текст

(после того, как Е. Букварёв реализовал таки метод измерения продуктов НИ на произвольном сигнале, например, селектировал эти продукты на реальной фонограмме да ещё после АС "в воздухе"). Приблизительно оценить долю продуктов НИ на произвольном сигнале можно по графику "Кг" в зависимости от частоты, предположив, что для заданного уровня этот график "Кг" представляет спектральную плотность продуктов НИ на широкополосном/реальном сигнале со спектральной плотностью соответствующей изменению уровня тест-тона. Если этот уровень поддерживается постоянным ("нормальное измерение"), то и суммарный/интегральный уровень продуктов НИ будет соответствовать таким сигнала - т.е. или дельта импульсу или белому шуму с равномерным амплитудным распределением. Например, пусть для некоего УМа икс получена примерно горизонтальная линия измерения Кг 0,001% (10^-5 или -100дБ) в диапазоне 20-20 000 Гц, тогда интегральный уровень всех НИ на белом шуме будет приблизительно на 43дБ выше, чем тот самый "Кг=0,001%" => Кни=-57дБ=0,14% . Не меньше!!!

[свернуть]

[minimalman]

на 43дБ

Откуда цифра? Комбинаторика?

[Дед Пентод]

для получения искажений менее 0.03% все уже зависит от монтажа , иначе даже суперпупер микруха не спасет

[minimalman]

для получения искажений менее 0.03% все уже зависит от монтажа , иначе даже суперпупер микруха не спасет

УМВВ имел 0,001% без к-л монтажа. "Вcе параметры достигаются схемотехнически".

[Дед Пентод]

имел 0,001% без к-л монтажа.

ну да .в симуляторе какой может быть монтаж

[Rondo]

Кг 0,001% (10^-5 или -100дБ) в диапазоне 20-20 000 Гц, тогда интегральный уровень всех НИ на белом шуме будет приблизительно на 43дБ выше, чем тот самый "Кг=0,001%" => Кни=-57дБ=0,14% . Не меньше!!!

И сколько тогда у того,у которого 1% КНИ,измеренный по стандарной методике,140%,не меньше???

[minimalman]

ну да .в симуляторе какой может быть монтаж

Правительство обманывает? Тыщи людей его повторяли, никто не измерил по-Вашему?)

[Дед Пентод]

чем меряли?и какой монтаж был? Вы что статистику снимали?
одна и таже микруха может дать 0.1% а может и 0,005% в зависимости от монтажа

[Игорь Гапонов]

И сколько тогда у того,у которого 1% КНИ,измеренный по стандарной методике,140%,не меньше???

ваще-то зависимость ооочень сложная. и аналитически (через формулы) невычислимая. Для низких нелинейностей (менее 0,01%) метод "спектральной плотности" приблизительно (порядка 40-10% ошибка) соответствует измерениям по "широкополосной" методике (способ Букварёва). Для более высоких нелинейностей надо хотя бы учитывать максимальную амплитуду реального/широкополосного сигнала (она всегда, при чём существенно больше спектральной плотности, равенство достигается только на чистых тонах или очень узкополосных сигналах). А для нелинейностей выше 0,5% "моя эмпирика" начинает врать безбожно. Т.е. для ламп и АС такая эмпирика не работает. Но приведу пример цифири, полученной методом Букварёва (реальный тракт, реальная фонограмма, "в воздухе") - https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2200587

Обратите внимание: уровень на клеммах соответствует мощности 1,8Ватт (запас по моще у УМ+АС порядка 100 раз), спектр сигнала не очень "жёсткий", и всё равно продукт НИ более 1% => -37дБ

[Rondo]

Offтопик:

Но приведу пример цифири, полученной методом Букварёва

Я помню эту тему,интересная,хотя и не все там мне было понятно...

[EDDiE]

УМВВ имел 0,001% без к-л монтажа. "Ве параметры достигаются схемотехнически".

УМЗЧ ВВ 1989 Сухова?
Если этот, то разбор полетов схемотехники УМ ВВ 1989 Н. Сухова https://rcl-electro.ru/threads/%D0%9...-1.19/page-593 и дальше.

[iu-west]

УМЗЧ ВВ 1989 Сухова?

Кстати, странно на вегалабе этот усилитель практически не обсуждается.

[audiomun]

Кстати, странно на вегалабе этот усилитель практически не обсуждается.

А разве недостаточно одного обсуждения УМЗЧ ВВ , ведь оно, по сути, то же самое ...?

[iu-west]

По ссылке выше аж 600 страниц, а тут на веге он особо не рассматривается и не предлагается для повторения. Хотя конструкция чрезвычайно популярна.

[minimalman]

Если этот, то разбор полетов схемотехники УМ ВВ 1989 Н. Сухова

Критику видел (в основном насчёт надёжности), измерений критиков - не..

По ссылке выше аж 600 страниц

На РПЦЛ? Там по УМВВ только несколько страниц.

[Carwizard]

не понимаю как можно на 4вт слушать,разве что гитарку???

Правильный хай-энд в основном слушается до 2-х Вт. Например, мне комфортно слушать на 0,8 Вт, что бы всё слышать при этом. Другой вопрос, что далеко не всякая акустика и усилок, способны раскрыть все микроштрихи в музыкальном полотне и прорисовать это в пространстве образов, причём на любых муз.жанрах.

[Металист]

Критику видел (в основном насчёт надёжности)

У меня к нему в плане надежности вопросов нет. Созданные мною образцы до сих пор живы. Это не только домашние усилители, но и профессиональные, мощностью 2кВт.

[EDDiE]

Критику видел (в основном насчёт надёжности), измерений критиков - не..

https://rcl-electro.ru/threads/%D0%9...19/post-105843

1977 год, М. Видерхольд - 57дБ@20к
1989 год, Н. Сухов - 45дБ@20к.

и

https://rcl-electro.ru/threads/%D0%9...19/post-105689

[Russ3000]

УМВВ имел 0,001% без к-л монтажа. "Вcе параметры достигаются схемотехнически".

Ну да, есть собранный монтажниками красиво, проводочки в жгуты, детальки ровненько, так его лехко переиграл Аудиоманьяковский на 3886 даже без корректора на AD844.

[Dinosaurus]

Здесь ребята оттянулись от души насчёт Видерхольда\Сухова\Ломакина-Паршина...Клецова: https://www.diyaudio.com/forums/soli...1987-a-37.html