SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

[demon_rt]

Почитав положительные отзывы о ЦАП на SM5865 и посмотрев характеристики всемизвестного Lynx d47 решил собрать подобный девайс. Управление и ЦФ реализованы в ПЛИС. Устройство собрано по архитектуре двойного моно, соответственно две отдельных взаимозаменяемых аналоговых платы.

Измерения:

[demon_rt]

Примерно 2,5В RMS,

Спасибо.

[abyrvalg]

Про модулятор в моем посте не было и слова, если путаете [COLOR=#333333]noise shaper и модулятор, то хоть почитали бы в интернете, перед тем как писать.

Господи помилуй double facepalm

С уважением, Полиграф Полиграфович

[demon_rt]

Господи помилуй double facepalm

С уважением, Полиграф Полиграфович

Иди троллить в другую тему

[dortonyan]

В этом случае, отрезав три раза почти половину разрядов, потеряете по ДД гораздо больше чем на едином фильтре...проходили. Про что я и говорил выше, параметры ЦФ будут хуже.

Что значит хуже? Округляя до 32 бит, точность результата на выходе будет больше 24-х, даже на 5-ти каскадном фильтре. 24 бита ДД мало, надо все 50?
Я уж молчу, что округлять можно с дизерингом, вообще без потери ДД.

Должна, но переполнение штука частотнозависимая, и в случае трехкаскадного фильтра точек коррекции тоже три!!!

И что с того? Отработка переполнения естественно должна выполняться на каждом каскаде, не зависимо от числа каскадов. Мне не понятно вообще: в чем тут проблема.

потом будет как у Алекса

Какая разница что там у Алекса. Вы понимаете, что переполниться может абсолютно любой ЦФ, не зависимо от числа каскадов. Отработка переполнения делается одинаково что для 1-каскадного ЦФ, что для 10-ти каскадного.

Offтопик:

Помнится, как-то был прикол, как никто не мог отличить вообще 12-битную фонограмму с грубым усечением, даже без дитеринга, от нормальной

Про 12 не знаю, не пробовал, но 16 бит от большей разрядности я на своих поделках на слух не отличил. Даже без дизеринга.

То есть это разговор всё о том же, о том что если кто-то услышал разницу между записью 16 бит и 24 бит то он куку?

Почему сразу куку. Есть такая штука, как самовнушение, свойственное абсолютно любому психически здоровому человеку.

[abyrvalg]

Иди троллить в другую тему

Какой ещё троллинг, что Вы себе возомнили, я просто смеюсь не молча как другие, ибо на работе периодически дрючу таких как Вы "спесиалистов низкого полета но большого самомнения", HR любят взять кого попало, правда они даже до середины испытательного срока не дотягивают

С уважением, Полиграф Полиграфович

[Ромыч]

Offтопик:
Тема стала напоминать обсуждение жигулей, которым решили сделать коробку передач с некими идеальными передаточными числами, утверждая, что они после этого поедут как Мазератти Сори за офф...

[demon_rt]

ибо на работе периодически дрючу таких как Вы "спесиалистов низкого полета но большого самомнения"

Ой начальник, извините. Иди про устройство модулятора почитай за одно и про сигма-делта преобразование. Я таких спецов еще на уровне резюме отсеиваю, до собеседования не доходит, время дороже.

---------- Сообщение добавлено 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было 22:24 ----------

Отработка переполнения естественно должна выполняться на каждом каскаде, не зависимо от числа каскадов. Мне не понятно вообще: в чем тут проблема.

В том что чем больше узлов обрабатывающих переполнение, тем выше вероятность его возникновения. Ну либо сразу пересчитать фильтр на КП=75% и не мучиться.

[abyrvalg]

Ой начальник, извините. Иди про устройство модулятора почитай за одно и про сигма-делта преобразование. Я таких спецов еще на уровне резюме отсеиваю, до собеседования не доходит, время дороже.

demon_rt, с модуляторами дельтасигма в ПЛИС не разбирались?

С какими модуляторами?

ПЛИС это чисто цифровое устройство, не имеющее аналоговых выводов (за исключением системного монитора) , как на нем SDM то делать?

Ой не могу, скоро пузо надорву читая эту ветку

С уважением, Полиграф Полиграфович

[eclipsevl]

Я таких спецов еще на уровне резюме отсеиваю, до собеседования не доходит, время дороже.

Требуют компенсировать их потраченное время?

Про модулятор в моем посте не было и слова, если путаете noise shaper и модулятор, то хоть почитали бы в интернете, перед тем как писать.

А теперь откройте даташит еще раз, и прочитайте четвертую строчку в первом абзаце:

It comprisesnewly developed DEM (dynamic elementmatching) circuits, 3rd-order Σ∆ noise shaper and31-level quantizer

Потом еще можно было бы вообще почитать в какой-нибудь книге(!) про смысл сигма-дельта модуляции, из чего состоит сигма-дельта модулятор, для чего там применяется нойз шейпинг.
А еще, ШОК, сигма-дельта модулятор - это цифровое устройство.

[abyrvalg]

Требуют компенсировать их потраченное время?

А еще, ШОК, сигма-дельта модулятор - это цифровое устройство.

правильно дискретном, применительно к цапам (как в данном случае) цифровое, применительно к ацп аналоговое. А в общем случае это дискретный вариант неинвертирующего усилителя с ооос.

С уважением, Полиграф Полиграфович

[demon_rt]

А еще, ШОК, сигма-дельта модулятор - это цифровое устройство.

Естественно цифровое, но я имел ввиду что в ПЛИС реализовать полноценный ЦАП не получится, все равно нужен аналоговый преобразователь после DSM.

А теперь откройте даташит еще раз, и прочитайте четвертую строчку в первом абзаце:

---------- Сообщение добавлено 12:20 ---------- Предыдущее сообщение было 11:33 ----------

Немного подкорректирую. В системах реализованных по технологии Noise Shaping реализуется последовательное включение нескольких ЦФ и DSM. Между ЦФ интегрирован генератор шума. Но сказать, что генератор шума интегрирован в сам модулятор не корректно.

[eclipsevl]

правильно дискретном, применительно к цапам (как в данном случае) цифровое

Справедливое замечание.

Естественно цифровое, но я имел ввиду что в ПЛИС реализовать полноценный ЦАП не получится, все равно нужен аналоговый преобразователь после DSM.

Насчет полноценности можно поспорить, для честного СД битстрима (однобитного) достаточно только добавить внешний ФНЧ - и это будет вполне работающий ЦАП.
Если говорить конкретно о 5865 - там применен 5 битный ЦАП.

Немного подкорректирую. В системах реализованных по технологии Noise Shaping реализуется последовательное включение нескольких ЦФ и DSM. Между ЦФ интегрирован генератор шума. Но сказать, что генератор шума интегрирован в сам модулятор не корректно.

Вот тут я не совсем понимаю о чем идет речь. Если все еще о 5865 - то именно генераторов шума там никаких нет.
Структура там следующая: интерполятор (=ЦФ) -> СД модулятор (здесь происходит снижение разрядности до 5 бит, но в спектре СД битстрима практически весь шум квантования окажется за пределами полезного сигнала) -> ЦАП.
ЦАП с DEM, что, конечно, несколько поднимает шумовую полку, но увеличивает линейность.

[Yurgen]

Но сказать, что генератор шума интегрирован в сам модулятор не корректно.

Вероятно путаница общепринятых понятий. Нойзшейпер и ДСМ это одно и тоже, я предполагаю под модулятором у вас цифроаналоговый преобразователь подразумевается? (посмотрите для примера даташит на проект DAC7 там отдельно ЦФ, ДСМ, ЦАП)

[demon_rt]

достаточно только добавить внешний ФНЧ

Я бы еще внешний триггер добавил, чтобы отвязаться от сравнительно большого фазового шума внутри ПЛИС
.

---------- Сообщение добавлено 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:38 ----------

Нойзшейпер и ДСМ это одно и тоже

Да что вы говорите???


---------- Сообщение добавлено 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было 19:43 ----------

Естественно эта блок схема не относится к SM5865

[Yurgen]

Ой начальник, извините. Иди про устройство модулятора почитай за одно и про сигма-делта преобразование. Я таких спецов еще на уровне резюме отсеиваю, до собеседования не доходит, время дороже.

Ричард Шрейер по всей вероятности у Вас не пройдет собеседование)

Встречал много специалистов с повышенным ЧСВ, многие и про матлаб не слышали. Один помнится доказывал о невозможности ДСМ, большинство таких специалистов подразумевают под ДСМ дельта- модуляцию.

---------- Сообщение добавлено 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было 17:57 ----------

Да что вы говорите???


---------- Сообщение добавлено 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было 19:43 ----------

Естественно эта блок схема не относится к SM5865

Вы серьезно или издеваетесь?

---------- Сообщение добавлено 18:45 ---------- Предыдущее сообщение было 18:00 ----------

Насчет полноценности можно поспорить, для честного СД битстрима (однобитного) достаточно только добавить внешний ФНЧ - и это будет вполне работающий ЦАП.
Если говорить конкретно о 5865 - там применен 5 битный ЦАП.

При желании можно сделать и мультибитный ДСМ на FPGA и рассыпухе без недостатков однобитного (это загадка для топикстартера на следующий год после того как освоит однобитный )

[Turbo_man]

Offтопик:
Столько гениев слетелось.
Только где же все их гениальные поделки? Неужели только в их голове?

[sia_2]

Offтопик:
"Да всё времени не хватает. И пороху. А так - полмира завоевать не проблема !"

[eclipsevl]

Offтопик:

Offтопик:
Столько гениев слетелось.
Только где же все их гениальные поделки? Неужели только в их голове?

Работы много

[abyrvalg]

Вы серьезно или издеваетесь?

Да серьезно, каждый новый пост показывает очередное невежество, уже смеяться нету сил.
PS А картинка это от SAA7320...7323 за авторством Naus и Dijkmans года примерно 85-86го, правда нарисована с ошибками

С уважением, Полиграф Полиграфович

---------- Сообщение добавлено 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было 22:23 ----------

Offтопик:

Столько гениев слетелось.
Только где же все их гениальные поделки? Неужели только в их голове?

Вы там уже разобрались какой фильтр получается при линейной интерполяции и в чем его недостатки, или еще нет?

[Turbo_man]

Offтопик:
abyrvalg, ну похвастайся своими достижениями в "железе". Всем же интересно. Или чукча теоретик?
Линейная интерполяция полностью устраивает в конвейерном проекте. Зачем иное? Аналоговых ФНЧ можно сказать что и нет. Цель достигнута.