Выходной каскад в А,с постоянным током потребления

[PSV]

Вот такая идея по построению выходного каскада.Схема работает в классе А.Ток потребления постоянный и практически не зависит от тока нагрузки.Выходная мощность 50 вт на 8 ом.Ток покоя 2а на каждое плечо.
http://www.psv1.nm.ru/PSV/PSV-BAL.GIF
Это токи в схеме,чтобы были понятны режимы:
http://www.psv1.nm.ru/PSV/PSV-BALcurrent.GIF

Идея пока в виде концепции,поэтому показана несколько в упрощённом виде.Какие будут мнения?

[anli]

Вылезет большая вторая гармоника

А почему она не вылезает в симуляторе (я имею ввиду выход
каждого плеча в отдельности, без мостового подавления на
балансном выходе)? Точнее, вылезает, конечно, но очень слабо
Ведь модели очень ассимметричны для "верхней" и "нижней"
половинок.

И ток потребления будет уже не постоянным.

А его составляющая будет порядка того же, что и вторая гармоника?
Если это так, то, может, и фиг-то с ним, с таким непостоянством?

[PSV]

А почему она не вылезает в симуляторе (я имею ввиду выход
каждого плеча в отдельности, без мостового подавления на
балансном выходе)? Точнее, вылезает, конечно, но очень слабо
Ведь модели очень ассимметричны для "верхней" и "нижней"
половинок.

Должна вылезти,попробую просимулировать...

А его составляющая будет порядка того же, что и вторая гармоника?
Если это так, то, может, и фиг-то с ним, с таким непостоянством?

Да чётные гармоники вылезут.Может и фиг с ним.

[anli]

попробую просимулировать...

Я давно предлагал что-нить отсимулировать на разных
симуляторах и сравнить результаты. Для более точного
сравнения можно обменяться моделями, чтобы они совпадали.

Кто "за"?

[PSV]

Кто "за"?

Я за,но только что это даст.Хочешь посмотреть какой точнее симулирует?Андрей , выложи пожайлуста здесь модели 103\246.У моих Idss около 4ма,так что режимы из твоей схемы не получаются.

[anli]

Я за,но только что это даст.Хочешь посмотреть какой точнее симулирует?

Наоборот, хотелось бы, чтобы одинаково

модели 103\246

.model J2sj103 PJF(Beta=2.197m Rs=76.76 Rd=76.76 Betatce=-.5 Lambda=735.3u Vto=-2.037 Vtotc=-2.5m Cgd=18.95p M=.5045 Pb=.3905 Fc=.5 Cgs=17.02p Isr=38.48f Nr=2 Is=3.848f N=1 Xti=3 Alpha=10u Vk=100 Kf=1E-18 Af=1)

.model J2sk246 NJF(Beta=1.07m Rs=56.76 Rd=56.76 Betatce=-.5 Lambda=2.8m Vto=-2.638 Vtotc=-2.5m Cgd=10.38p M=.4373 Pb=.3905 Fc=.5 Cgs=6.043p Isr=112.8p Nr=2 Is=11.28p N=1 Xti=3 Alpha=10u Vk=100 Kf=1E-18 Af=1)

Это стандартные SPICE-овские модели. Не знаю, поддерживает ли их
твой симулятор.

[PSV]

Это стандартные SPICE-овские модели. Не знаю, поддерживает ли их
твой симулятор.

Конечно поддерживает.Спасибо.У твоих ток Idss 6ма,похоже с буквой bl

[PSV]

anli,
Отмоделил твою схемку с небольшим изменением режимов.Очень не плохо.Гармошки и спектр примерно тот же,что и в моей.Гораздо меньше влияние напряжения источника питание и выше уровень подавления помех из него.Чётные гармоники давятся в каждом плече,несмотря на разность в крутизне транзисторов.Вообщем и следовало ожидать,схема симметричная.Единственно будет проблематично отрегулировать синфазную постоянную составляющую на выходе.Транзисторы всё равно придётся подбирать в четвёрки хотя-бы по Idss.
Кстати можно ещё попробовать комплиментарный дифкаскад.Там этой проблемы не будет,правда схема разрастается.

[anli]

Единственно будет проблематично отрегулировать синфазную постоянную составляющую на выходе

Усиления по напряжению дальше не предвидится, и к гулянию
+/-100mV, например, я отношусь спокойно пока . Это, кстати,
и Алексей Никитин писал, и представитель другой когорты мастеров
от звука - Александр Клячин.

А выравнивать, думаю, просто: выравнять просто сквозные токи
через плечи входного каскада, и всё. А может, и не придётся
вообще, так как выходные каскады нагружены на очень низкоомную
относительно их выходного сопротивления нагрузку (резисторы),
которые, тем самым, "притягивают" потенциал к земле. Согласен?

Кстати можно ещё попробовать комплиментарный дифкаскад.Там этой проблемы не будет,правда схема разрастается.

Не, не буду . Вот что-нибудь убрать бы хорошо.

__

А со следящим питанием не пробовал (со всетодиодами)? Мне
очень "помогло" И красиво, блин!

[PSV]

Усиления по напряжению дальше не предвидится, и к гулянию
+/-100mV, например, я отношусь спокойно пока .

Так она же синфазная,для динамиков вообще не страшно.Будет влиять только на симметричность ограничения.Если 100мв ,то проблем нет.Вопрос ,как будет себя вести с прогревом.

А выравнивать, думаю, просто: выравнять просто сквозные токи
через плечи входного каскада, и всё.

Дык понятно,вопрос как выровнять без изменения Ку?Надо подумать.

А со следящим питанием не пробовал (со всетодиодами)? Мне
очень "помогло" И красиво, блин!

Пробовал,ещё тогда.Это как раз то что нужно убрать .

[anli]

Пробовал,ещё тогда.Это как раз то что нужно убрать

Убедил, попробую ещё раз.

Кстати, я заметил, что в базы каскодников ты ставишь конденсаторы.
Я как-то возился с ними и получил, что без них пульсации от питания
меньше. Правда, уже точно не помню, где. Кажется в том самом
динозавре под названием DoSuSy Ты их на всякий случай
поставил, или смотрел и без них?

Отмоделил твою схемку с небольшим изменением режимов.Очень не плохо

Когда паяем?

[PSV]

Кстати, я заметил, что в базы каскодников ты ставишь конденсаторы.
Я как-то возился с ними и получил, что без них пульсации от питания
меньше.

Странно,должны быть меньше.Их надо правильно поставить.Ещё посмотри на меандре.С конденсаторами пропадают выбросы на фронтах.

Когда паяем?

Доделываю лабораторный ИП +\- 0-60в комплектуху приобрёл,сейчас развожу печатку.Потом планирую занятся УНами.

[anli]

Сообщение от PSV
Пробовал,ещё тогда.Это как раз то что нужно убрать

Убедил, попробую ещё раз.

Сергей, попробовал ещё раз - получилось очень сильно хуже.
Может, выложишь модели для транзисторов своих (и светодиодов
заодно)?

Числа такие получаются для 3-й и 5-й гармоники (абсолютная
величина неинтересна, интересно различие) при выходе +/-15V,
входе +/-490mV:

- просто каскодник: -76db, -108db
- с плавающим питанием: -108db, -144db

То есть, разница в 30 (!) раз. Что-то нут нечисто...

Кстати, для входного каскада на ПТ (когда ещё был с одним, "левым",
плечом) разница между каскодником и "полуплавающим" питанием
- почти никакая ("полу" - так как базы к истоковым резисторам
подключались через делитель).

[PSV]

Может ты делаешь слишком маленькое напряжение КЭ для транзистора с ОЭ в каскоде с постоянным смещением?Я для варианта с постоянным и плавающим смещением выбирал оптимальные режимы.Для режима с постоянным смещением надо выбирать напряжение КЭ несколько больше,чтобы уменьшить его переменную составляющую.Ещё заметил,что в моделях часто эффект Эрли сильно преувеличен для многих транзисторов.Сними вых. характеристику и сравни с даташитами.


.MODEL 2SC2705 NPN (IS=9.98627F BF=2K NF=967.67M VAF=100 IKF=49.6929M
+ ISE=1.04163F NE=1.07574 BR=601.257M IKR=462.798U ISC=32.904P RC=899.97M
+ CJE=2P MJE=500M CJC=6.42174P VJC=749.999M MJC=499.509M TF=713.346P XTF=500M
+ VTF=10 ITF=9.9976M TR=10N)


.MODEL 2SA1145 PNP (IS=10F BF=134.853 VAF=100 IKF=109.96M ISE=221.874F
+ NE=1.66575 BR=10 IKR=880.176M ISC=187.58P NC=1.90472 RE=1 RC=15.5104 CJE=2P
+ MJE=500M CJC=6.24728P VJC=692.028M MJC=340.013M TF=1.08385N XTF=16.9293
+ VTF=9.36211 ITF=670.025M TR=10N)


.MODEL AL307 D (IS=5.493858E-021 N=1.41399 BV=500 RS=46.6023 TT=5U CJO=5P
+ VJ=750M EG=1.43 RL=1G)

.MODEL 2SC1815 NPN (IS=9.99315F BF=192.019 NF=1.01109 VAF=311.281 IKF=214.789M
+ ISE=124.464F NE=1.51791 BR=4.99998 IKR=980.183 ISC=33.4247F RE=2.96389 CJE=2P
+ MJE=500M CJC=7.82341P VJC=700M MJC=500.188M TF=512.206P XTF=183.171M
+ VTF=9.97698 ITF=9.76409M TR=10N)

.MODEL 2SA1015 PNP (IS=10.0004F BF=239.283 NF=996.198M VAF=100 IKF=172.882M
+ ISE=43.1361F NE=1.44709 BR=5 IKR=961.305 ISC=121.849F RE=1.05432 CJE=2P
+ MJE=500M CJC=15.6333P VJC=700.001M MJC=499.871M TF=601.795P XTF=163.532M
+ VTF=9.93432 ITF=9.63234M TR=10N)

[anli]

Может ты делаешь слишком маленькое напряжение КЭ для транзистора с ОЭ в каскоде с постоянным смещением?

Чисто КЭ было около 18V. Уж никак не маленькое Да и "жаться"
в этом месте мне смысла нет, так как по "ТЗ" у меня должно быть
максимальное выходное напряжение плеча +/-7.5V.
А питание +/-60V.

___
Попробую твоим модели.

[PSV]

максимальное выходное напряжение плеча +/-7.5V.

А что так мало,зачем тогда такое большое питание?Можно сделать +\-25 и тогда первый каскод не нужен.И даальше можно попробовать всё на полевиках сделать.

[anli]

А что так мало,зачем тогда такое большое питание?

Без ОООС не получилось так хорошо (возился с +/-30V довольно
долго). Правда, не пробовал со вторым каскадом на полевиках, а
именно там и не получалось. Да и вообще, чем больше, тем лучше,
если тразисторы терпят

Забыл спросить, чем вызвано использование 2SC1815/2SA1015. А то я уже
2sa970/2sc2240 заказл. Может, лоханулся? (просьба не огорчать )

[ADDED=anli]1106216409[/ADDED]

Попробую твоим модели

Попробовал (обе пары транзисторов и светодиоды). Получилось
чуть хуже (может, из-за того, что другая малошумящая пара, а
может, потому, что на один из параметров светодиода ругнулся
SPICE-движок), но разница осталась прежней около 30 раз.

[PSV]

Забыл спросить, чем вызвано использование 2SC1815/2SA1015. А то я уже
2sa970/2sc2240 заказл.

Они линейные до 30ма,меньше Эрли,правда менне высоковольтные.2sa970/2sc2240 хорошие транзисторы,но 10ма начинается спад по бэте,поэтому режимы выбирай соответственно.В ОБ из-за значительного Эрли их тоже не надо.Туда лучше 1360\3423 (1145\2205 в другом корпусе).

Попробовал (обе пары транзисторов и светодиоды). Получилось
чуть хуже (может, из-за того, что другая малошумящая пара, а
может, потому, что на один из параметров светодиода ругнулся
SPICE-движок), но разница осталась прежней около 30 раз.

Андрей,а ты не пробовал мерять искажения,как сумму токов плеч,например сумма токов эмиттеров и коллекторов у выходных с ОБ.Очень интересный результат.У меня получается что основной вклад вносит именно ОБ.Поэтому я слегка успокоился с плавающим питанием.

[anli]

Андрей,а ты не пробовал мерять искажения,как сумму токов плеч,например сумма токов эмиттеров и коллекторов у выходных с ОБ

Сори, не понял, что складывать.

[PSV]

Токи электродов симметричных транзисторов.Так сможешь оценить искажения покаскадно.

[anli]

Токи электродов симметричных транзисторов.Так сможешь оценить искажения покаскадно.

Ага, понял. Я так делаю. Тут как раз это удобно, так как нет ОООС.
________________
Сергей, уточнение по поводу того, зачем высокое питание УН. При "низком"
(+/-30V) у меня не получается столь стремительного спада гармоник. Хотя,
например, 2-я и 3-я могут быть примерно теми же.
________________
Ещё по входному каскаду УН. Если резистор, который между истоковыми
транзисторами, "опустить вниз", то есть, соединить истоки более "слабой"
нижней пары, то немного уменьшаются на балансном выходе чётные
гармоники и, что мне очень нравится, легче выставить токи, так как надо
"крутить" не четыре резистора, а только два. Это, понятно, имеет смысл
при моём (более терпимом ) подходе к подбору полевиков, когда
подбирается не четвёрка, а лишь пары для плеч моста.