Особенности организации питания ЦАП

[Tim Li]

а куда делись сообщения? я что-то не понимаю

sindbad07 только что ответил в теме, на которую Вы подписались, - Lynx D47 - новый ЦАП с низким уровнем искажений от Д. Андронникова - в разделе Цапострой Форум Вегалаб.

Эта тема расположена по адресу:
Размещенное сообщение:
***************
Почитат тут про применение разных конденсаторов в питании ЦАПов Дмитрия, а не пробовал ли кто-нибудь из присутствующих здесь запитывать свой ЦАП через регенератор сетевого напряжения или через трансформаторную развязку от сети?

Возможно такая кардинальная чистка питания могла бы дать больший эффект для улучшения звучания на *"НЧ"*, я помню Дмитрий уже отмечал на форуме прирост натуральности и воздушности с хорошим сетевым фильтром, никто не пробовал пойти еще дальше?


***************

[Lexus]

Но они ведь (резисторы) в конструкциях есть, а если и нет, то работа стаба напрямую зависит от типа емкости.

Резисторы на выходе стабилизатора нежелательны. Они увеличивают выходное сопротивление стабилизатора, а шунтирующая емкость не в состоянии его поддерживать низким до некоторой частоты. Наглядный пример, как создаются проблемы, чтобы потом их решать.
Не нужно бояться даже Ultra Low ESR конденсаторов, вроде OS-CON, если стабилизатор имеет регулирующий NPN транзистор. Вероятность генерации такого стабилизатора стремится к нулю. С LDO, да и вообще любыми стабилизаторами с PNP или PMOS регулирующими транзисторами, есть некоторый порог ESR шунта, ниже которого возникающий полюс на частотной характеристике стабилизатора приводит к генерации. Так гласит теория и такие результаты я получал на практике.

[Rova]

Там интересно посмотреть спектр не собственного шума фона источника, а спектр пульсаций потребления при подаче белого шума. На прошлой неделе возился с фабричным плеером. Оказалось, что после стаба у него стоит пара керамик и все. Поставил батарею конденсаторов в 220 мкф и еще 2200 через резистор в 10 ом (без него не запускался стаб, потом выяснилось с резистором и низ мягче). Плеер заиграл совсем подругому, и по низам глубоко и сверху сип ушел. Цап там pcm5100. Пробовал разные типы в разных комбинациях. Тональность меняется если делать явные перекосы, скажем только керамика или только обычные электролиты. Конденсаторы использовал с разной зависимостью коэффициента ripple current от частоты и разных типов вплоть до керамики. То есть кривая импеданса от частоты при неидеальном стабилизаторе определяет тональный, тембральный балланс звука. Получается, что любое снижение импеданса в измерительных схемах благо, а вот в звуке может приводить к тембральным изменениям и иногда лучше иметь импеданс больше, но ровнее.

[dortonyan]

С LDO, да и вообще любыми стабилизаторами с PNP или PMOS регулирующими транзисторами, есть некоторый порог ESR шунта

А каких порядков это значение ESR для стабов general purpouse?
Что касается теории, то я моделировал последовательный дискретный стаб и наблюдал явные изменения переходного процесса от соотношения R-C цепи.

[Audiomaniac]

"хватит маленьких дурить"! Смотреть график "КЕС7912" в приложении.

Вы разницу между словами "шум" и "модуляция" улавливаете? Или лишь бы брякнуть чего?
У некоторых трехногих стабов можно обнаружить зависимость между частотой и "добротностью" горба шума и емкостью шунта, но никакой проблемы на практике это не создает, а при емкости порядка 1000мкф горба шума уже почти не видно.
Модуляции выходного напряжения от неравномерности тока потребления на НЧ у трехногих стабов действительно практически нет, т.к. стабы эти имеют очень низкое выходное сопротивление. Последовательный с выходом стаба резистор увеличивает это сопротивления и модуляция появляется, что и наблюдает dortonyan.
Так что ваш пассаж совершенно не в тему, как обычно, впрочем

Пока есть претензии к вокалу. Не факт, что проблема в шумах.

Ага, проблема у вас в другом совсем. ))

Но они ведь (резисторы) в конструкциях есть, а если и нет, то работа стаба напрямую зависит от типа емкости.

Мало где они есть. А что значит "работа стаба зависит"?

[Lexus]

А каких порядков это значение ESR для стабов general purpouse?

Для линейных стабилизаторов? В "железе" я не измерял им выходное сопротивление, но если это сделать в программе-симуляторе, получаются микроомы. Пусть это будет идеализированный случай и в реальной жизни окажется хуже на порядок, все равно конденсаторов с таким ESR попросту не существует. Плюс трассировка платы внесет свои поправки - добавит паразитного сопротивления.

Что касается теории, то я моделировал последовательный дискретный стаб и наблюдал явные изменения переходного процесса от соотношения R-C цепи.

Конечно, ПХ будет изменяться, но с устойчивостью проблем возникнуть не должно.

[dortonyan]

А что значит "работа стаба зависит"?

В смысле устойчивость и ПХ. В прочем, как описал Lexus с устойчивостью проблем быть не должно, хотя у меня были прицеденты.

[Audiomaniac]

В смысле устойчивость и ПХ. В прочем, как описал Lexus с устойчивостью проблем быть не должно, хотя у меня были прицеденты.

Если вплотную к стабу не лепить осконы или панасы фм какиенибудь, то все должно быть нормально, индуктивность дорожек все равно не даст стабу "видеть" слишком низкий ESR.

[dortonyan]

Это понятно, просто для себя решил, что зачастую проще поставить резистор и не парится. А так в аналоге это больше ради улучшения переходной хар-ки стаба.

[Lexus]

Если вплотную к стабу не лепить осконы или панасы фм какиенибудь, то все должно быть нормально

Илья, я без каких-либо проблем использую KIA7805 на четырехслойных платах с Panasonic FC и не знаю проблем.

[viktor8m]

Это понятно, просто для себя решил, что зачастую проще поставить резистор и не парится.

Зачем резистор, значительно лучше между стабилизатором и электролитами включить параллельную цепочку из резистора (1 Ом, напр.) и индуктивности (думаю на 10 мкГ будет нормально), тогда в рабочей частоте (до 20 кГц) выходное сопротивление цепи питания от стабилизатора останется малым.

Кстати, несколько замечаний по поводу LM317T, почерпнутая из разных тех. источников:

1. Индуктивная составляющая выходного сопротивления LM317T резко растёт при токе нагрузки менее 30 мА (соответственно падает устойчивость при том же номинале нагрузочного электролита).

2. Нет смысла нагружать LM317T электролитом меньше 1000 мкФ (частота резонанса получается примерно 600 Гц с небольшим подъёмом), т.к. меньшие номиналы приводят к попаданию резонанса в критический звуковой диапазон и увеличивают как величину этого резонанса, так и шум.

3. Наилучшим в смысле устойчивости (запаса по фазе) будет поставить плёночный конденсатор 4.7-100 нФ (зависит от тока нагрузки) в управляющий электрод LM317T, ниже (совсем без) или выше (типа типичных 10 мкФ) ухудшают устойчивость. Кстати, на diyaudio делали слуховые тесты с разными конденсаторами в управляющем электроде LM317T и в их конфигурации (телефоный усилитель) наилучшим звучание было с 10 нФ.

[dortonyan]

Зачем резистор, значительно лучше между стабилизатором и электролитами включить параллельную цепочку из резистора (1 Ом, напр.) и индуктивности

Да индуктивность тоже пробовал. Просто резистор создает еще низкочастотный R-C фильтр, почему бы заодно этим не воспользоваться...

[viktor8m]

Да индуктивность тоже пробовал.

Без параллельного резистора не стОит.

Просто резистор создает еще низкочастотный R-C фильтр, почему бы заодно этим не воспользоваться...

R-C фильтр очень хорошо использовать на входе стабилизатора, резко улучшается PSRR на частотах десятки кГц и выше (там ООС стабилизаторов очень слаба).

[Wired]

Илья, я без каких-либо проблем использую KIA7805 на четырехслойных платах с Panasonic FC и не знаю проблем.

FM єто все таки не FC...

[dortonyan]

R-C фильтр очень хорошо использовать на входе стабилизатора

Есть такое дело. Я такое решение применил для M5230.

[Rova]

Оказалось, что если керамику использовать не в гомеопатических дозах, то она не вносит тональных дисбалансов и так же хороша, как и в не звуковых схемах.

Так что сейчас 220 мкФ керамики плюс 2200 мкФ электролит с резистором 10 Ом (подбирал от 5 до 20). Чистейший ясный звук. Жуткий эффект присутствия. Ну а обычные электролиты выше пары килогерц по прежнему - резисторы, и это еще и ухом слышно, как крикливая середина и сопливый мутный верх.

Первое радикальное улучшение было, когда поставил полимерные Low Esr. Затем, когда керамику Y5V, после нашли X7R. Но низ в моем случае явно мог бы быть лучше. Стал искать решение, потому что штатный стабилизатор уже не позволял увеличивать емкость. Решил ввести стабу дифференциальную нагрузку в виде параллельного стабилизатора. Это должно было сделать нагрузку стаба константной и нивелировать его параметры и по выходному и по реакции на динамическую нагрузку. Все выразилось в очень простое решение - стабилитрон в режиме с током всего 6 мА.

Вот теперь придраться не к чему, никаких слышимых ранее артефактов ни по низам, ни по высоким, голос бархатен и вкрадчив. Получается все современные звуковые DAC достаточно хороши и не являются узким местом, тут все определяют земли, питание и обвязка.

[Serge_L]

Получается все современные звуковые DAC достаточно хороши и не являются узким местом, тут все определяют земли, питание и обвязка.

Да, только на это очень мало обращают внимание. Да и стоимость всего вышеперечисленного уходит далеко за стоимость самого ЦАПа, да и всех остальных дорогих компонентов.

[Rova]

Да, только на это очень мало обращают внимание.

Я, честно говоря, и сам не ожидал такого результата. Во первых работал с соответствующими стабилизаторами (если нужен "быстрый" но необязательно точный, то RC плюс параллельный, в других местах источник тока на стабилитрон и на базу/затвор регулирующего, ну или формирователи опоры, но там другие критерии), во вторых не имел возможности на слух оценить неровность импеданса. А тут и в прямом и переносном смысле стабилизатор - "какой попало". На динамике, определенно еще тот тормоз. Оказывается и такое обуздать можно.

[Wired]

А ведь наверное не просто, в одном из самьіх "звучащих", по мнению многих, цапе от Беркли аудио исключительно все(!) стабьі параллельньіе на 431-х, местами с умощняющими транзисторами. И с електролитами там все скромно. И синфазники там стоят не только в цифре.

[Analog]

цапе от Беркли аудио

можно ссылку посмотреть на это чудо?

[Wired]

можно ссылку посмотреть на это чудо?

http://audiogarret.com.ua/viewtopic....&t=1151#p20167
основной фотосет гдето на сундуке,ссьілку так сразу не найду.