Выбор выходного каскада.

[.Васильев]

Несмотря на сложившееся мнение по выбору ВК в усилителе решился на новое поднятие этой темы. Статью Н.Сухова читал, читал и С.Агеева и других авторов . При симуляции отдельных Выходных каскадов всё же вкрались сомнения. И хотелось бы услышать мнения более подготовленных товарищей, профи и любителей, которые собаку на этом съели. Вашему вниманию предлагаю 4 варианта выполнения Вк. Параллельник А.Агеева с вольтдобавкой ,стандартную тройку с межбазовыми конденсаторами, а также два варианта с Шинклаями, один стандартный ОЭ-ОЭ, второй с " композитными " транзисторами на выходе.Хотелось бы узнать поподробнее об плюсах и минусах каждого из вариантов. Схемы и модели в МС_9 в архивчике прилагаю.

[SashaNetrusov]

Ерунда это .

Подхвата нет?

[SAPR]

Подхвата нет?

Да есть подхват, только он показывет на один - два порядка худшие результаты, чем референсная схема (это я о своем )

[SashaNetrusov]

чем референсная схема (это я о своем )

О какой схеме речь?

[SAPR]

О какой схеме речь?

Хотя бы пост # 156 - это как бы болванка (в смысле идея ) - переплюйте ее если получится.
Вы пытаетесь улучшить каскад в режиме А - типа приклеить к нему улучшатель (по току). Моя идея ровно наоборот - работает каскад (ПТ, БТ, - без разницы , в режиме АВ )- и он корректируется высоколинейным каскадом в режиме А.

[SashaNetrusov]

Моя идея ровно наоборот - работает каскад (ПТ, БТ, - без разницы , в режиме АВ )- и он корректируется высоколинейным каскадом в режиме А.

Вашу схему с успехом можно трактовать как подхват тока каскада класса А каскадом класса АВ. Что даже вернее , т.к. второй каскад управляется током первого каскада. Т.е. это слегка видоизменённая моя идея и есть . Предложенная ранее мною , кстати, в теме "Экономичный А"
См. пост 164.

[humbl]

Их туда внедрять и не надо. Термостабильности там выше крыши , а вот медная (латунная, бронзовая ит.д.) пластина, или, еще лучше небольшой радиатор, который крепиться к основнову через изоляцию, и который заземляется (обязательно!) - и на него все транзисторы - это очень даже хорошо.
Еще раз хочу пояснить, транзисторы Q3 ...Q6 - всего лишь аналог термостабилизированной "батарейки" - такой же, как и в ПКПС- просто по другому реализованый.
При всех ее достоинствах (простота модернизации уже существующего ПП, в отличии от ПКПС не нужен отдельный источник питания, да и конструктивно проще два доп. тр - ра закрепить на радиаторе (нежели что - то сверлить под диоды) - у ней есть недостаток - она чуствительна к перекосу источников тока.
Хотя он достаточно легко преодолевается - схему изначально надо проектировать под ВЧ транзисторы средней мощности (за исключением выходных) и предусмотреть сопротивление (номинал уточняю ) между входом и эмм. транзисторов ТШ.

Вы можете уточнить выбор транзисторов и сопротивления между входом и эмм. транзисторов ТШ?

[SAPR]

Вы можете уточнить выбор транзисторов и сопротивления между входом и эмм. транзисторов ТШ?

В принципе могу, но это надо в железе делать и слушать, пока нет на это времени... Но еще раз повторю - это всего лишь "игры разума" - просто два токовых зеркала (как в Ч#1) полностью исправляют все недостатки ПП. Более того , схема с ТЗ имеет более "линейную" АЧХ, что позволяет легко включить данный ВК в осный усилитель. А вот ПКПС и Ч#2 - это под вопросом (а может кто - то делал? ).

[misha88]

Мои раздумья по поводу наилучшей схемы для универсального усилителя, работающего в режиме АВ (а значит имеющего проблемы с термостабильностью и искажениями), привели к следующим выводам: схема должна строится по принципу композитных усилителей (я пришёл к выводу и не раз писал об этом, что только многопетлевая ООС может реально практически полностью во всей полосе звуковых частот избавиться от высокого уровня гармоник, присущих усилителю с АВ выходом, и при этом не порчя скоростные характеристики), а на выходе всё таки (этот вывод после чтения множества форумов, в т.ч. западных) должны стоять биполярные транзисторы с ОК, причём для повышения термостабильности оптимальна пара NJL3281\1302. Все виденные мной композитные усилители (что с ВК по принципу Шиклаи, т.е. когда выходной транзистор с ОЭ, что по принципу, как в усилителе Натали, где выходной транзистор с ОК) страдают проблемой устойчивости, что заставляет конструкторов вводить сложную коррекцию, портящую скоростные характеристики усилителя и звучание. Предлагаемая схема (см. рисунок, на нём показана только положительная половина, отрицательная симметрична, также не показаны ОООС, коррекция и защиты) представляет собой сплав входной части усилителя ВВ или СЛ (т.е. ОУ, затем Q1 с ОК и Q13 с ОБ) и выходной части усилителя Кости Мусатова PA-14 (т.е. Q12 и далее, причём диод D3 это диод, находящийся внутри Q4, а Q12 и Q8 монтируют на один радиатор, а также вместо вольтдобавки применён генератор тока на Q14) с моим дополнением в виде токового зеркала (Q6 и Q7 для положительной половины, очень удобны готовые и дешёвые BCV61 и BCV62), которое обеспечивает две функции: во первых обеспечивает ещё большую термостабильность, а во-вторых создаёт однополюсную (и это очень важное отличие от всех других композитных усилителей) местную ООС достаточной глубины (за счёт генератора тока на Q15). Т.е. всё усложнение заключается только в этих токовых зеркалах. Прошу форумчан высказать своё мнение по поводу этой схемы.

[SashaNetrusov]

misha88,
У коллекторов Q13 Q15 ничего не перепутано?

[misha88]

misha88,
У коллекторов Q13 Q15 ничего не перепутано?

В каком смысле? Q15-генератор тока и нагрузка для Q7, а Q13- каскад с ОБ и определяет ток через Q6. Здесь ток Q7 зависит как от тока Q13, так и от потенциалов на R4, R5, т.е. от выходного тока. Кстати, если подумать, в такую схему несложно встроить ЭА (т.е. незакрывающийся режим выходных транзисторов), но пока лень думать.

[SashaNetrusov]

В каком смысле?

Да что то я смотрю увеличение тока Q13 приводит к закрыванию выходных повторителей...

[CS-A]

Q7 и Q10 при нулевом Uce работают?

[misha88]

Да что то я смотрю увеличение тока Q13 приводит к закрыванию выходных повторителей...

Ну и что, ОУ как надо управляет этим процессом, только не забыть, что ОООС надо заводить на плюсовый вход ОУ.

---------- Добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение в 15:28 ----------

Q7 и Q10 при нулевом Uce работают?

Это верное замечание, надо диодами поднять потенциал Q7 и Q10. Хочу сказать, что схему я не отсиммулировал, это лишь идея.

[SAPR]

диодами поднять

Как? - в смысле куда их ставить? (Исключив D3 (и симм. ему диод) - Uce станет нормальным), но тогда и идея схемы как бы уже не та будет.

[misha88]

Как? - в смысле куда их ставить? (Исключив D3 (и симм. ему диод) - Uce станет нормальным), но тогда и идея схемы как бы уже не та будет.

Можно поставить диод между базой Q12 и точкой соединения коллекторов Q7 и Q15, а чтобы через этот диод протекал ток, включить резистор между базой Q12 и симметричным npn ему, причём между этими базами потенциал примерно постояннен, а значит и ток будет практически постояннен, и этот резистор для переменного тока будет большой величины и не нагрузит Q7, Q10. Единственное, надо увеличить на величину этого резистора ток от Q15.

[SAPR]

включить резистор между базой Q12 и симметричным npn ему

Между этими базами 0 В. Кроме того, насколько я понимаю, Q4, Q8, Q12 и D3 (вместе с другим плечом) - термокомпенсированая структура, также как и токовое зеркало. Вы вводите доп. переход - и что будет с термокомп.?

[misha88]

Между этими базами 0 В. Кроме того, насколько я понимаю, Q4, Q8, Q12 и D3 (вместе с другим плечом) - термокомпенсированая структура, также как и токовое зеркало. Вы вводите доп. переход - и что будет с термокомп.?

Верно, тогда термокомпенсированный вариант: вместо диодов включить TL431 по схеме с напряжением 2.5В (т.е. управляемый вход соединить с катодом), а нужный ток (это напряжение 2.5В на TL431 от тока практически не зависит, главное не меньше 1мА) получить резистором между базой Q12 и эмиттером Q9. Кроме этого замечу, что токовое зеркало может обеспечить неплохую термостабилизацию и с обычными выходными транзисторами (т.е. без D3).

[SAPR]

что токовое зеркало может обеспечить неплохую термостабилизацию и с обычными выходными транзисторами (т.е. без D3).

Тогда зачем все усложнять? Просто уберите D3:

(Исключив D3 (и симм. ему диод) - Uce станет нормальным),

[misha88]

Тогда зачем все усложнять? Просто уберите D3:

Просто заказал семплы NJL3281\1302, надо же их куда-то пристроить.

[SAPR]

Просто заказал семплы NJL3281\1302, надо же их куда-то пристроить.

Ну если так, тогда да ...