У кого HI-End толще или TDA vs LM

[andrey-m]

СТК тоже бывают сильно разные, например 465-я (или 456, все время их путаю)- звучит весьма неплохо,

Я как раз на такой и делал.После недолгого прослушивания разобрал и больше в сторону СТК не смотрю.

Или усилитель, который от всяких ЛМок/ТДАшек/СТКшек, да и не только, мокрого места не оставляет, тоже на макетках сделан:
http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Own...s/Zen/zen.html

У нас тут один самодельщик сделал Зен,однотакт 50 ватт на канал.Мой товарищ со свом приятелем сходили послушать это чудо(жаль меня там не было),прихватив с собой Сайрус за 2 штуки баксов.И вот по его словам, этот Сайрус порвал Зен,как Бобик тряпку! А в прошлом году я сам сравнивал этот Сайрус с ТДАшником,тот что на фото,только тогда не было буфера (ОРА2107).Правда АС были доработанные Кливера, но при сравнении было явно слышно приемущества в басу ТДА,да и в средне-высочастотной диапазоне был более предпочтительней ТДАшник. У Сайруса очень яркая,выпуклая и навязчивая середина(по отношению к ТДА).
Получается,что мой нынешний (с буфером на ОРА2107)ТДА7293 заочно боднул тот Зен (ох люблю я похвалиться).
Где тут правда?Зен Зену рознь.

[Alex]

Ну во 1-х, у меня не совсем Зен, да и у Нельсона этих Зенов штук 7-8 разновидностей схемы.

Во 2-х - я понятия не имею что такое "Сайрус", но усилитель за 2 штуки баксов - это усилитель начального уровня. Возьми что-нибуть тысяч за 30-50 - тогда и хвались.

В 3-х - что можно услышать на таком говне как "кливер,2 будь он хоть 20 раз "доработан"? Ну разве что, если его доработка была сделана по такому же способу, как доработка Ссы-90, описание которой раньше было у меня на сайте. Там все просто, для приведения ССы-90 в чувство, надо:
- заменить динамики на пристойные
- сделать новый кроссовер.
- заменить внутреннюю проводку.
- поместить все это в новый корпус.

Зен на 50вт я плохо себе представляю, это 200вт рассеиваемой на радиаторах, как минимум. При обычных способах охлаждеия, транзисторы в ТО-247 это уже не потянут, перегреются. Надо ставить в ИЗОТОПе или в ТО257 по несколько в параллель.
Но ввиду огромной входной емкости - сразу встанет проблема чем все это драйвить.

Так что, что 50-ваттный Зен проиграл чему-то там, я не сильно удивляюсь. К тому же - небыло сказано какой конкретно "Зен", поскольку их есть 7 или 8 разновидностей.

Но кто же сомневается, что твоя вшивая ТДАшка - лучше всех их вместе взятых? Никто.

[andrey-m]

небыло сказано какой конкретно "Зен", поскольку их есть 7 или 8 разновидностей.

От хозяина услышали только то,что он 35кг весу и там 8 полевиков на канал(4 в плечо)

Возьми что-нибуть тысяч за 30-50 - тогда и хвались.

Такой и Ваш Зен не осилит наверное

вшивая ТДАшка

Не надо её так обзывать.Она этого не заслуживает.

[Alex]

От хозяина услышали только то,что он 35кг весу и там 8 полевиков на канал(4 в плечо)

Ну т.е как в том анекдоте - "не в преференс а в очко, не сто долларов а сто рублей, и не выиграл а проиграл".

Это вобще-то Зен был или Алеф?

У меня в каждом канале 2 мощных транзистора, один маломощный, и одна лампа.

Такой и Ваш Зен не осилит наверное

Как сказать Шушуринский за 35 тыс играл хуже. Последнее его творение за 260т - я не слушал.

Не надо её так обзывать.Она этого не заслуживает.

Единственное, чего она не заслуживает - это столько длинного ее обсуждения тут

[andrey-m]

Это вобще-то Зен был или Алеф?

Зен

Как сказать Шушуринский за 35 тыс играл хуже. Последнее его творение за 260т - я не слушал.

Единственное, чего она не заслуживает - это столько длинного ее обсуждения тут

Лм-ку вон сколько уже обсуждают,как только над ней бедной не изневаются.А мне 7293 больше нравиться.И если на ней делают усь за 9 килобаксов,то стоит её пообсуждать.Мы люди скромные,не такие крутые как Вы.И если мой усь на ТДА будет играть как промышленный за 9 килобаксов(за 35 мне не надо) то я уже буду рад до ..опы.

[Sagittarius]

Сэр, Ваши утверждения применимы только к Вашей реализации усилителя на 3886 и ни к чему более. Было бы большой самонадеянностью с Вашей стороны распространять их на сам чип и тем более обсуждаемую в этой ветке реализацию, тем более в отсутствие корректных измерений.

"Чип" в переводе - щепка. С такой схемотехникой она просто работать не должна, не знаю, за что её так хвалят. Если б УМЗЧ на её основе один человек собирал, можно было бы как-то с ним справиться, да хотя бы затюкать об невежестве. Дык, тут уже статистика нарабатывается, собирал я и ещё пара знакомых, мерил: параметры есть, звука нет. 500 баксовые уси она, может, и топчет, а кто видел схемотехнику энтих усей? - она аналогична сабжевой .

И ещё Игоревич говорил, что глубокая ООСь эффективно давит все виды искажений. Не все. Вот у нас есть две частоты, мы их в усь подаём и они тама перемножаются, как хотят. Плодят они, скажем так, составляющие в "нижней боковой полосе" и в "верхней". Ясен день, НЧ-составляющие данной частоты давятся ООСью на петлевой Ку раз. А вот как быть с ВЧ-компонентами? Там-то и петлевое помягче, и фазовые сдвиги побольше? А если на входе и выходе (дифкаскад-то симметричен) составляющих не две, как на столе в лаборатории, а сто, как в реальности, и продукты интермодуляции плодятся по факториалу - кто кого сгрёб, того того и взб? Разве там ЛМ-схемотехника эффективна? А зачем тада СЛ было делать?

Возвращаясь к теме: именно поэтому 3886 - с её-то глючно-корявой схемотехникой, в т.ч. и нижнего плеча ВК, чтоб продукты искажений эффективнее плодить и однополюсной коррекцией, чтобы как можно меньше их подавить и как можно больше на выход пропустить - не работает так, как наиболее продвинутые на сегодняшний день УМЗЧ на дискретах. Вообще, на ИМС я путных УМЗЧей отродясь не видывал. А что до вкусовщины - так есть люди, запросто доказывающие превосходство "схемотехники" Qwad над всякой иной. Просто это диагноз.

Не купитесь на рекламу! ЛМ3886 в саб, адназначна!

[Alex]

И если мой усь на ТДА будет играть как промышленный за 9 килобаксов(за 35 мне не надо) то я уже буду рад до ..опы.

А мне как-то - совершенно до задницы что чего там обыграет.
Тем более что на ЛМ (и на ТДА) у меня усилители для кино Не музыку же на них слушать...

Добавлено через 7 минут

Лм-ку вон сколько уже обсуждают,как только над ней бедной не изневаются.

Над Виндерхольдом тоже третий десяток лет измываются - то Сухов, то Ридико, то еще кто-нибудь.
А уж сколько лет над 405-м Кводом измываются.....

Я даже боюсь вспоминать, сколько десятилетий измываются над Вильямсоном

[andrey-m]

Alex, А как вы относитесь к схемотехнике Сухова - Усилитель высокой верности.Или Агеева.Слышали ли их усилители?
Я делал давно Суховскую схему,звук нравился,пока не принесли бюджетный Ротель послушать.

[Alex]

А как вы относитесь к схемотехнике Сухова - Усилитель высокой верности.Или Агеева.Слышали ли их усилители?

Сухова слушал не раз, я же про него и говорил выше - что над Виндерхольдом "измываются" гораздо больше лет, чем с ЛМ/ТДА
А Агеевский какой именно? И какого Агеева?
СЛ нашего sia, я разумеется не слушал и слушать не мог.
Агеевский "параллельный" - и слушал и делал, 20 лет назад. Для своей простоты - изумительный усилитель был.
Кводу-405 на оригинальных деталях - сливал по полной, Квод в исполнении Солнцева/Крылова - сам сливал всем

[andrey-m]

Сухова слушал не раз, я же про него и говорил выше - что над Виндерхольдом "измываются" гораздо больше лет, чем с ЛМ/ТДА

А то что мой Суховский усь слил по полной ТДА7294 это кривое исполнение Сухова,или так должно быть?

[Фэн-клуб "Звездочка"]

Скорее так и должно быть, только вас послушать - этой тдашке сливает всё, и ламповики, и зены, и неправильные и правильные, и всевозможные покупные аппараты. Линксы, вероятно, тоже ей сольют.

Наверное вы сейчас неправильно выразились - ваш аппарат БАДНУЛ все перечисленное. Наверное потому, что у него единственного рога есть, остальным БАДАТЬСЯ нечем.

[andrey-m]

Скорее так и должно быть,

Я серьёзно.Тот 7294 который баднул Сухова,совсем другой усь,не тот который сейчас.

только вас послушать - этой тдашке сливает всё, и ламповики, и зены, и всевозможные покупные аппараты. Линксы, вероятно, тоже ей сольют

Про Линкса и ламповики я не говорил.Разве что Прибой баднёт в этом я не сомневаюсь.

Наверное потому, что у него единственного рога есть, остальным БАДАТЬСЯ нечем.

Остроумно!Это в нашем духе.

[Alex]

Разве что Прибой баднёт в этом я не сомневаюсь.

Ну Припой и УН7 "баднет"

[andrey-m]

Alex, Я у вас про это спросил
А то что мой Суховский усь слил по полной ТДА7294 это кривое исполнение Сухова,или так должно быть?

[Фэн-клуб "Звездочка"]

Суховский - в самом деле не самый хороший усил. Я делал, когда ещё в школе учился. Потом собрал ЛМ-ку в инверте, она лучше играет, тдашка вероятно тоже лучше.

[Alex]

А то что мой Суховский усь слил по полной ТДА7294 это кривое исполнение Сухова,или так должно быть?

С 7294 я его не сравнивал, лм3886/лм4780/тда7293 играют лучше УМЗЧВВ.

[YARiddiK]

andrey-m, можно схему вашего 7293Х2 ? Какие конденсаторы стоят? Далеко ли ушел обвес от даташита?

[andrey-m]

К тому же - небыло сказано какой конкретно "Зен", поскольку их есть 7 или 8 разновидностей.

Узнал,там был Зен 12-й.

Добавлено через 21 минуту

andrey-m, можно схему вашего 7293Х2 ? Какие конденсаторы стоят? Далеко ли ушел обвес от даташита?

Нарисованной схемы нету.А делался так.Берёш даташит на ТДА7293,там есть схема включения мастер-слейв.Только там прямое вкллючение,а надо делать инверсное с неглубокой ООС( к.у. 30-33). На входе буфер с к.у. 2-3 . Коденсатор в ПОС не ниже 47мкф и наилучшего качества. У меня Black Gate 220мкфх50в

[YARiddiK]

Спасибо! Будем знать!
Во, буфер! Совсем забыл про этот момент! Буфер вносит свою лепту? Как играет без него? Если конечно источник тянет. Питание буфера как реализованно?

[dekko]

надо делать инверсное с неглубокой ООС( к.у. 30-33). На входе буфер с к.у. 2-3

это ж в сумме 60-66?.... с чего подаёте?

Добавлено через 36 секунд
пардон 60...99!