Одиссей-У010

[Zaq]

Вот ... 89г серебристая панель, 2*50вт*8ом. Преобрел за 300р , типа там что-то задымилось и мастер "сосед" что-то поменял и тперь он "10 вт" :-\... ну цена халявная решил взять. (Тут домой пришол дальше обьявления дочитал, Карвет 150АС + Одиссей 100У021(100вт*2*8ом- так сказали) и все это за 5000р, усилок 1000-1500р) Вот открыл я его и думаю... Может было тот взять целый ??? Хотя и этот вроде не плох но насторожило то что :
Кондеры 4*2000мкФ
Пылища, паутина даже...
И видно что туда кулибин лазил :-\ типа сопротивления какието в бутерброде из катртонок... сопли в изоленте... ну и т.д.
Хотелось бы найти хозяев такого девайса, чтоб поделились схемой и инструкциями по приведению агрегата в порядок!

Зарание благодарен!

[-Sanya-]

А ёмкости которые 2мкФ, заменять на 1мкФ? Сегодня пробовал настраивать напряжение на БП, вроде делал всё как в описании, без нагрузки, а оно кроме +-47 не меняется, а на счёт маркировки неполярных конденсаторов в ветке я ничего не нашёл.

[Atomik]

Не выставляется ток покоя в одном канале. Проверил как написано диоды все рабочие .Не выставляется как на импортных пред выходах так и на родных.Что делать что проверять?

[Zaq]

-Sanya-, меняй на 2.2 кмФ
в этой ветке
https://forum.vegalab.ru/showthread....ed=1#post42370
недавно Eclave писал про неполярные.. собственно зачем они тебе ??
Atomik, Ты напряжение в контрольных точказх с напряжением по схеме сверял ?? все сходятся ?

[-Sanya-]

собственно зачем они тебе ??

Ну я думал их тоже менять , а что не надо?

[Zaq]

Ну я думал их тоже менять , а что не надо?

О боже... яж говорю почитай ветку
Не надо их менять.. если уж очень хочется то можешь трубчатые поменять на керамику... все остальные менять не рационально, но никто кроме тебя здесь этого не налал

[Bacha]

На выходных зажимах постоянное напряжение должно быть 1-2 мВ, не более. Регулировку делаем при отключенном предварительной усилителе и при закороченном входе УМ! Это обязательно!

УП отключаем, т.е. отсоединяем все разъемы к нему идущие.
УМ закорачиваем, т.е. вставляем заглушку сзади?

[ADDED=Bacha]1111431530[/ADDED]
парни а чё регулировка усиления R2 на плате УМ.
растолкуйте как правильно регулировать симметрию R21 и R22 на тое же плате.

[Zaq]

УП отключаем, т.е. отсоединяем все разъемы к нему идущие.

Не надо ничего вытаскивать, просто смысл, чтоб через него сигнал не шол...

УМ закорачиваем, т.е. вставляем заглушку сзади?

Если ты про ток покоя.. то "закороченный" означает помоему что сигнальные провода закороченны на общий....
Инструкцию читал ?

растолкуйте как правильно регулировать симметрию R21 и R22 на тое же плате

Инструкцию читал? Вот я сам ничего еще не настраивал, но интсрукцию полистал... вот ты мне скажи, ты читал инструкцию по настройке или нет ?! Я пока не собрал даже.. (уроды кондеры 2 неделю идут )
Тут помоему только 2.5 человка ее читали, я , Eclave b Радиогудитель - листал....

[ADDED=Zaq]1111434725[/ADDED]
Да.. затестил ТРАНС !!!
Вобщем на столе , через шазетку , через коврик от мыши ... гудит... прилично, наверно так же как и гудел со снятой крышкой... хотя все равно раза в 1.5-2 потише... а если в руке поднять (опять чуть не поймал 40в :-\ ) то на фоне Zalmana CPU ничего вообще не слышно!
Как расценивать его громкость в собранном виде.. как на столе или в руке?

[Радиогубитель]

Тут помоему только 2.5 человка ее читали, я , Eclave b Радиогудитель - листал....

Так ты меня за получеловека считаешь, гибрида?

[Zaq]

Offтопик:
Радиогубитель, я про то что на половину читал ;)!
Вижу Enclave появился.. щас он нам скажет свое слово ну.. на бис

[ADDED=Zaq]1111436785[/ADDED]
Кстати Радиогубитель, ты еще с питинием не разобрался..???
Могу предложить очень простой, удобный. дешовый , компактный и всеми хваленный способ замены диодов и конденсоторов... на место старых банок.. паралельно корпусу на вот этих втулках которые прижимают конденсаторы крепишь кусок ткстолита , а на нем 2 моста на SF52 (4-8р шт) и конденсаторы...+ сопротивления + к73 ну вобщем удобно, компактно.. ну я уже описал.. могу нарисовать печатку платы .. седня ленейкой и куском полотна от нажовки сделал засверлил дырок 1.5мм и все.. жду долбанных конденсоторов! Уроды...

[Bacha]

to zag
читал и довольно внимательно, разве там написано про то что нужно закорачивать УМ?
я же ясно написал про постоянку на выходе, а не про ток холостого хода.
А какие соображения насчет R2?

[Enclave]

вобщем долой ее.. к чертям, от нее пользы ни какой нет!

От нее даже вред имеется. Сейчас отпаял ее провода от УМ, наводки 50гц, КИИ и КНИ снизились, судя по графикам. Так что плату выкидываем.

дык их можно на ченить другое пустьть.. напирмер показывать напрямую или через пред и в какой выход идет сигнал как идея такая ?

Если без лампочек никак, то можно А я не хочу новогоднюю елку в виде усилителя. В темноте лучше

а на счёт маркировки неполярных конденсаторов в ветке я ничего не нашёл.

Было про то, что неполярные следует менять на два обычных, спаянных минусами(или плюсами), емкость брать в два раза больше. Но лучше не мучайся, предусилитель все равно не нужен и смысла заниматься им нет.
2 мкф на 1 мкф менять нельзя, подумай, ведь это же 50% разницы.

Как расценивать его громкость в собранном виде.. как на столе или в руке?

Offтопик:
Хм...можно еще попробовать на улицу выйти, и оттуда послушать

А если серьезно, то как он будет работать в усилителе. Так я и думал, что это мало чего даст, ибо наши трансы все гудят, кроме военных, у которых только выводы оставлены, а все остальное залито, так что его хоть в воду погружай. Обмотки внутри не пропитались, потому и гудят, да и пластины краской фигово пропитаны.

УП отключаем, т.е. отсоединяем все разъемы к нему идущие.
УМ закорачиваем, т.е. вставляем заглушку сзади?

Все перепутал

Заглушка как раз и соединяет пред с УМ. Ее достаточно вынуть.
Входы закорачиваются на землю. Т.е контакты 3,5 на 2. Я спаял штеккер для этого.

растолкуйте как правильно регулировать симметрию R21 и R22 на тое же плате.

Симметрия контролируется наличием постоянного напряжения на выходе. Желательно выставить не более +-3мв. Просто крутишь потихоньку(совсем чуть-чуть) потц и смотришь что на выходе.

Не выставляется ток покоя в одном канале. Проверил как написано диоды все рабочие .Не выставляется как на импортных пред выходах так и на родных.Что делать что проверять?

А еще импортные транзисторы в этом канале есть? Возможно они не в режиме работают, я бы проверил напряжения по КТ, указаны в руководстве. Они не должны сильно отличаться. Ну, и конечно убедиться что нет неисправных деталей.

Offтопик:
хм, Zaq тоже самое посоветовал

[Zaq]

А если серьезно, то как он будет работать в усилителе. Так я и думал, что это мало чего даст, ибо наши трансы все гудят, кроме военных, у которых только выводы оставлены, а все остальное залито, так что его хоть в воду погружай. Обмотки внутри не пропитались, потому и гудят, да и пластины краской фигово пропитаны.

И чо??!! я зря ебся ?? То прпитай воском то ничего не делай.. да ну вас...

хм, Zaq тоже самое посоветовал

Ну так обячно и бывает я 80% отбиваю , а потом ты поновой все 99% раскидываешь , хотя в этом есть свой смысл, мнения могут разнится

[ADDED=Zaq]1111440574[/ADDED]

От нее даже вред имеется. Сейчас отпаял ее провода от УМ, наводки 50гц, КИИ и КНИ снизились, судя по графикам. Так что плату выкидываем.

Я говорил что она фонит.. а вы мне не верили

а все остальное залито,

А чем паразиты заливают ??? полителена купить кило.. чтоли

Обмотки внутри не пропитались, потому и гудят, да и пластины краской фигово пропитаны.

Я его 1.5 часа варил! 2 раза воды подливал в "баню".. что значит не пропитались

Эх.. тяжела и не козиста, жизнь простого программиста

[Enclave]

То прпитай воском то ничего не делай.. да ну вас...

Вариантов действительно не очень много, сам в раздумьях чего делать...

А хз чем там залито...какая то коричневая или зеленая дрянь, типа эпоксидки. Такие трансы хоть в печку кидай, они все равно работать будут.

Я же говорил, что транс для БП пропитывал парафином, один фиг он гудит.

Я говорил что она фонит.. а вы мне не верили

Мы доверяем, но проверяем.
Это на слух не слышно, только по графику теста видно было, когда отпаял провода.

[Atomik]

А еще импортные транзисторы в этом канале есть? Возможно они не в режиме работают, я бы проверил напряжения по КТ, указаны в руководстве. Они не должны сильно отличаться. Ну, и конечно убедиться что нет неисправных деталей.

У меня весь УМ вернее весь усилок на BC640\546 ! Ну так во дном канале всё ок полный импорт транзисторов а этот не фига ! А про неисправные детали то навряд ли он у меня играл. Я ведь его уже слушаю ... а про кт повожусь...

[Zaq]

Вариантов действительно не очень много, сам в раздумьях чего делать...

Здорово .... может в лаке для пола или дерева ПЛ - ххх чтоли.. попробовать ? теперь чур ты пробуешь !!! :twisted:

коричневая или зеленая дрянь, типа эпоксидки.

Если чесно меня пугает делать что либо намертво, и тем более я себе не предсавляю процесс залития эпоклидкой и ее кол-во

Я же говорил, что транс для БП пропитывал парафином, один фиг он гудит.

Ну я надеялся.... все равно других вариантов никто не предложил... (пойти электрикам по морде настучать , что парафин посоветовали.. оторватся хоть )

Offтопик:
Enclave, Слушай , ты хоть поделись данными о себе где живешь, сколько живешь , а то такой человек интересный и ничего об нем не известно , может пивка летом соберемся попить, а ты не далеко ...
Я кстати кидал идею собраться аудиофилам летом на сейшн... Моддеры и прочие гопники собираются.. а чем мы хуже ??? Поговорить, обсудить проблеммы усястроения , посмотреть друг на друга.. пивка выпить !
Что скажите?

[Atomik]

Повозился я и вот что нашёл думаю нам требуется взглянуть на вот эти точки распишу по каналам. Канал в котором ток покой выставился кт11 по одной схеме +0.05 а по другой +0.01 у меня +0.03 кт13 -0.05 по др.-0.01 у меня -0.02 кт17 +0.05 по др.+0.01 у меня +0.02 думаю у меня тут всё хорошо))) а вот канал в котором проблемы кт12 +0.05 +0.01 у меня +0.002 (да да с нулями я не ошибся) кт14 -0.05 -0.01 у меня -0.003 кт18 +0.05 +0.01 у меня +0.003 для наглядности
кт 11 +00.05 у меня +0.03
кт 12 +00.05 у меня +0.002*
кт 13 -00.05 у меня -0.02
кт 14 -00.05 у меня -0.003*
кт 17 +00.05 у меня +0.02
кт 18 +00.05 у меня +0.003*
*-Канал в котором ток покоя не выставляется.
вот так вот( что проверять?

[Zaq]

Эм... ну по схеме иди и смотри от куда напряжение идет и куда приходит... я тут не силен но щас погляжу...

Блин.. ну мое СУБЬЕКТИВНОЕ мнение... проверяй в порядке VT 24? 32? 36? 38? 4? На жизнеспособность... Если больше вариантов не предложат.. то я бы сделал так.. и обязательно записывай что уже проверил... а то еще пару раз перепаяешь и можно новый текстолит чертить

[Atomik]

Блин.. ну мое СУБЬЕКТИВНОЕ мнение... проверяй в порядке VT 24? 32? 36? 38? 4? На жизнеспособность...

Скажи а если у меня один из этих транзисторов умерший то играл бы у меня усилок? У меня ведь играет ... но в этом канале когда сигнал слабый то почти нету средних и высоких частот вместо них шипение а когда громче врубаешь то всё ок (вроде говорили что это из-за реле ... ) ну хорошо проверю так VT4 это же выходник не отпадает и VT36 отпадает менял ведь и импорт ставил и родное (прежде чем впаивать проверяю на работоспособность и то что выпаиваю) так что осталось 3 хотел бы услышать мнение Enclave

[Enclave]

VT4, VT12, VT11 - это токовое зеркало, нагрузка дифкаскада.

КТ12, 14 - правильно, ток покоя отсутствует, поэтому и такое низкое падение напряжения.

кт 11 +00.05 у меня +0.03
кт 13 -00.05 у меня -0.02

Вот на этих точках лучше измерять на дипапазоне 200мв, так точнее.

Канал в котором ток покой выставился кт11 по одной схеме +0.05 а по другой +0.01

Вот это важно, т.к. есть как минимум 2 варианта УМ с разными токами покоя, естественно вариант с током 100ма (+0.05) лучше. Их перепаивали на заводе, посмотри на тр-ры VT21/VT22, по какой схеме они включены. У меня проводками схема изменена, на ток 100ма. В заводском руководстве старый вариант включения, ток 20ма.

Постоянка на выходе есть и сколько ее?

кт 17 +00.05 у меня +0.02
кт 18 +00.05 у меня +0.003*

Это схема защиты, там все зависит от тока покоя, а влиять на него она не должна.

Скажи а если у меня один из этих транзисторов умерший то играл бы у меня усилок? У меня ведь играет ... но в этом канале когда сигнал слабый то почти нету средних и высоких частот вместо них шипение а когда громче врубаешь то всё ок (вроде говорили что это из-за реле ...

Ты их лучше проверь, чтобы не думалось. Может даже и не выпаивать...
Реле тут ни при чем, если сомневаешься, см. КТ16 - это до реле выход. Это удобно осциллографом посмотреть, синус 1кгц на вход УМ с генератора и смотришь, только АС не забудь отключить.

Atomik, на схеме УМ возле каждого транзистора написаны напряжения, вот их тебе надо проверять, а так пока неясно что там. Если тр-ры исправны, то возможно какой-то каскад работает не в режиме, надо понять какой именно. Сравни их с рабочим каналом и напиши, где будут большие отличия напряжений от указанных в схеме. Скорее всего где-то в районе VT18/19/20/23/24/27/28 проблема.
Кстати, после чего возникла эта неисправность? После замены тр-ров на импорт или уже после, а сначала все работало?

[Радиогубитель]

Сгоревшие выходники... А какие еще проверить транзики предвыходные?
И сколько стоят КТ818\819ГМ?