Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

[Nota Bene]

В связи с закрытием долгоживущей темы "ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия" прошу обсуждение вопросов реализации Э_ОС производить тут.
В личке у меня нет времени отвечать на частные вопросы. А тут, надеюсь, всем "миром" как-нибудь разберемся. Желательно, чтобы вопросы были конкретными Тогда и ответы будут более конструктивными.

Наиль

[moscos]

Так если сигнал надо будет душить, может его мощи хватит на пару метров от колонки до преда?

[aleksolejn]

Не думаю, что хорошая затея 2 метра кабеля к датчику цеплять. Если нужно сигнал тянуть на такое расстояние, то у датчика нужно поставить повторитель на ОУ с полевым входом или корректор (типа как в датчике ЭБОС) и потом делать с сигналом что хотите. Об этом в теме "ЭМОС/ЭБОС Вторая серия." всё было рассказано!

[старичок]

пришлось сигнал душить

А каким образом сигнал "душим"?

[hasap]

Не думаю, что хорошая затея 2 метра кабеля к датчику цеплять.

Ничего страшного в этом нет.

[aleksolejn]

А каким образом сигнал "душим"?

РУКАМИ! Резистивный делитель - других способов не знаю. Диапазон регулировки потециометром Х5 был меньше 5%. Уменьшал R5 или увеличивал R9...

[старичок]

Резистивный делитель - других способов не знаю

Чувствительность акселерометра можно менять подключением к нему конденсатора. Получается емкостной делитель. При емкости конденсатора равной емкости ПП чувствительность акселерометра уменьшается в два раза. Бонус-снижение нижней граничной частоты акселерометра-вдвое "задушили" чувствительность-вдвое снизили частоту среза-полезная вещь для улучшения устойчивости на ИНЧ.<...Вэк живи-вэк учись-сказал грузин, перекладывая серебряный портсигар из брючного кармана в карман пиджака.>

[aleksolejn]

Чувствительность акселерометра можно менять подключением к нему конденсатора. Получается емкостной делитель. При емкости конденсатора равной емкости ПП чувствительность акселерометра уменьшается в два раза. Бонус-снижение нижней граничной частоты акселерометра-вдвое "задушили" чувствительность-вдвое снизили частоту среза-полезная вещь для улучшения устойчивости на ИНЧ.<...Вэк живи-вэк учись-сказал грузин, перекладывая серебряный портсигар из брючного кармана в карман пиджака.>

Спасибо! Возьмем на вооружение.

[старичок]

Возьмем на вооружение

Тогда небольшое замечание-ТКЕ этого конденсатора должен быть низким-для исключения влияния температуры на чувствительность датчика. Можно подбором ТКЕ и температурную компенсацию организовать(ПП-керамика со своим ТКЕ-ее емкость меняется от температуры). Это может быть актуальным для автосаба-диапазон рабочих температур уж очень большой-+/-40 градусов. И если со снижением чувствительности можно смириться(просто уменьшится глубина ОС, что не смертельно), то при росте чувствительности система может забраться в зону неустойчивости со всеми вытекающими из этого последствиями.

[RINDIG]

Если на 150 гдш эмос поставить.
Хочется подтянуть низы, но динамик при этом чтобы оставался и работал как ШП.
Так можно сделать ?

[Andrey Orloff]

Вчера после работы решил провести генеральный прогон саба с ЭАОС (проект делался на работе, в свободное время для одного из коллег).
Саб в ЗЯ на Пионеровской авто-бошке 12" TS-W304R:

Усилитель - перекрестно симметричный мостовой ИНУН на ТДА7294 с дополнительным умощнением ОК на транзисторах 1943/5200. Питание +/-45В.
Схема процессора ЭАОС самопальная и дополнена лимитером на 3ОР124А.
Источником тестов были немецкие тестовые диски Bass Mekanik (куча низа).
Гонял на предмет отрабатывания лимитера и чисто для проверки - бас был ураганный, помещение 5х6м иногда все заводилось в районе 30 Гц, в общем испытал на полной мощносте саб..динамик уже начал "попахивать" ..
Но вскоре сдох микрофон панасоник WM-61
В общем это уже второй случай у меня, когда они умирают в системе ЭАОС на сабе в ЗЯ.
Да, микрофон закреплен на Г-образной планке прямо перед дифузором динамика.
Вот такие испытания, буду ставить китайцев, они вроде как "подубовее", чем WM-61.

[anatol0]

Схема процессора ЭАОС самопальная и дополнена лимитером на 3ОР124А.

Я хотел бы узнать, как, по Вашему мнению, можно сравнить пьезодатчик и микрофонный датчик? С теоретической точки зрения у микрофонного преимущества в отсутствии необходимости вмешательства в конструкцию головки и более правильный сигнал ООС - по звуковому давлению, а не по скорости/ускорению катушки. Но интересны именно практические данные, особенно по максимальной частоте микрофонного датчика и в области максимального звукового давления.

[Andrey Orloff]

Я хотел бы узнать, как, по Вашему мнению, можно сравнить пьезодатчик и микрофонный датчик?

Микрофонный датчик - с ним конечно удобнее работать, да и схема проще получается.
Минус у него один, сильно "вверх" по частоте не уйдешь, там заметный пик на АЧХ, он индивудуален для каждого динамика и находится в диапазоне 300...450 Гц (для головок 12"...15"). И видимо этот пик связан с выходом дифузора из поршневого режима работы, если не принимать схемотехнические меры для его подавления (фильтр-пробка) то глубина ЭАОС получается заметно меньше, чем в системе с ЭМОС, т.к. резонанс пьезодатчика на порядок и более выше по частоте сидит.
Про максимальное звуковое давление, тут трудно что либо сказать, т.к. статистики у меня тут почти нет.
На мощностях до 300..400Вт в ближнем поле обычные электретные микрофоны вроде бы еще работают. Выше пока не пробовал..

[anatol0]

Andrey Orloff, спасибо за информацию, хорошо было бы увидеть Ваши схемы, лучше в отдельной теме.

[Andrey Orloff]

хорошо было бы увидеть Ваши схемы, лучше в отдельной теме.

Пока не готов выкладывать схемы, слишком все сырое, есть некая нестабильность работы при больших давлениях и сильная зависимость от типа микрофонов..
Как отлажу конструкцию саба в ЗЯ с ЭАОС, то выложу, а пока не хотелось бы лажу выкладывать на всеобщее обозрение.

[apson]

Микрофонный датчик - с ним конечно удобнее работать, да и схема проще получается.
Минус у него один, сильно "вверх" по частоте не уйдешь, там заметный пик на АЧХ, он индивудуален для каждого динамика и находится в диапазоне 300...450 Гц (для головок 12"...15"). И видимо этот пик связан с выходом дифузора из поршневого режима работы, если не принимать схемотехнические меры для его подавления (фильтр-пробка) то глубина ЭАОС получается заметно меньше, чем в системе с ЭМОС, т.к. резонанс пьезодатчика на порядок и более выше по частоте сидит.
Про максимальное звуковое давление, тут трудно что либо сказать, т.к. статистики у меня тут почти нет.
На мощностях до 300..400Вт в ближнем поле обычные электретные микрофоны вроде бы еще работают. Выше пока не пробовал..

Использование микрофона, в качестве датчика ,в системе ЭАОС связано с определенными особеностями:
-необходимо учитывать задержку сигнала в петле ООС,вызванную расстоянием от микрофона до поверхности
диффузора громкоговорителя,что и определяет верхнюю границу по частотному диапазону действия ЭАОС.
Обычно,достаточно ограничиться этой величиной в районе 150-180гц,т.к. наибольшие проблемы с качественным звуковоспроизведением НЧ диапазона возрастают с уменьшением частоты;
-схема процессора ,при достаточно глубокой ЭАОС,отличается значительной сложностью и требует
значительных усилий по проведению экспериментов и математического моделирования;
-выбор типа громкоговорителя при ЭАОС, и оформлении АС в виде ЗЯ ,должен производиться на основании
заданной(выбранной)максимальной величины звукового давления на заданной, нижней частоте воспроизводимого
диапазона;
-оценка пригодности использования микрофона, в системе с ЭАОС ,может быть произведена только путем сравнения
величин его нелинейных и частотных искажений с такими же параметрами конденсаторных измерительных микрофонов,обеспечивающих точность измерений при достаточно высоких ЗД(150-180дб)и
малых нижних частотах(о,5-1гц);
-максимальная величина ЗД в Вашей системе может быть легко определена,например, по допустимой величине
нелинейных искажений на нижней частоте.При этих измерениях, бывает очень полезным,обратить внимание на
достаточно скромную величину выходной мощности от усилителя.

[Andrey Orloff]

apson, Александр, а какова реально достижимая глубина на низких частотах в Ваших АС с ЭАОС, можете сказать?
Дело в том, что когда экспериментировал, максимум, что у меня получилось, это 35...38 дБ, при этом переходной процесс на НЧ становился заметно затянутым. Оптимум глубины ЭАОС был в районе 30 дБ.

-схема процессора ,при достаточно глубокой ЭАОС,отличается значительной сложностью и требует значительных усилий по проведению экспериментов и математического моделирования;

[apson]

apson, Александр, а какова реально достижимая глубина на низких частотах в Ваших АС с ЭАОС, можете сказать?
Дело в том, что когда экспериментировал, максимум, что у меня получилось, это 35...38 дБ, при этом переходной процесс на НЧ становился заметно затянутым. Оптимум глубины ЭАОС был в районе 30 дБ.

Глубина ЭАОС частотно зависимая величина, с максимумом на частоте резонанса и в практической реализации
ограничена в 35 дб,однако,при необходимости может быть увеличена дополнительно еще на 10-15дб и более.
Представляется целесообразным не просто наращивать ее глубину,а озаботиться об уменьшении ее частотной
зависимости и эффективного ограничения ИНЧ без применения средств электронного лимитирования.

[Витюшка]

Александр, а какова реально достижимая глубина на низких частотах в Ваших АС с ЭАОС, можете сказать?

Хотелось бы познакомиться с этими АС с ЭАОС /если это не голая теория, а реальные АС/.

[apson]

Хотелось бы познакомиться с этими АС с ЭАОС /если это не голая теория, а реальные АС/.

Активные акустические системы (ААС)"Capella-4"были представлены на выставках РХЭ2012 и РХЭ2014.
Подробная информация с фото и характеристиками приведена на сайте производителей российского HI-End в разделе лаборатория"APSON",где приведена версия с глубиной ЭАОС в 20дб.

[Andrey Orloff]

Сейчас покрутил макет системы ЭАОС в щитах, динамик PD.158 (отнюдь не басовый, это 15" мидбас с малым ходом).
Видно, что без ЭАОС он на НЧ никакой, однако, сейчас поигрался элементами корректора и удалось повысить глубину, правда, за счет увеличения времени восстановления сигнала на выходе корректора.
На выходе АС "по микрофону" никакого трепыхания не видно, хотя дифузор прилично качается при переднем/заднем фронте бурст-тона.в ближнем поле (5..8 см).
Картинки подписаны, это к вопросу о том, стоит ли увеличивать глубину ЭАОС, думаю, что это того стоИт!!

Глубина ЭАОС частотно зависимая величина, с максимумом на частоте резонанса и в практической реализации
ограничена в 35 дб,однако,при необходимости может быть увеличена дополнительно еще на 10-15дб и более.