Нужен совет для особо одаренных.
Для реализации проекта компьютерных колонок начал с простейших измерений динов для высчитывания параметров Т-С. Но есть понимание,что для достижения хоть каких то реальных успехов в колонкострое без измерений не обойтись,пришлось сконфигурировать основу изм лаборатории.Имеется комп мак бук айр с виндой на второй платформе,куплен 8000 беринжер,куплена и установлена АРТА со всеми ее составляющими,куплена внешняя звуковая карта-микрофонный усилитель (M-Audio ) M-Track 2.Из перелопаченых форумов пришло понимание ,что мне доступны одноканальные измерения? При этом у карты два отдельных входа с регулируемой чувствительностью и два выхода,может возможна коммутация на двухканальное измерение? Среди первых вопросов,где взять поправочный файл для беринжера и как его компилировать в АРТу? Какую лучше собрать схему для измерений?
Форумы где это возможно прочитаны все,в голове каша ибо куча предложенных схем.Как говориться не пройдет и пол года и разберусь конечно,но может кто нибудь потратит с десяток минут и нарисует простейшую дорожную карту как с АРТой померить Т-С,хочу сравнить с измерениями и расчетами сделанными с мультивибратором. Буду несказанно благодарен.
P.S драйвера на все оборудование в комп установлены,проверку на работу оборудование прошло.
Самое простое http://cxo.lv/soft/comsoft/73-arta
Спасибо,да наверное это мой вариант.Там на схеме использованы каналы стерео входа аудиокарты.У моей карты входа симметричные и выхода два,один на наушники другой на мониторы(на усилитель).как с коммутировать правильно? На входах братьсигнальный провод и объеденить второй вход и сделать его искуственным общим или взять с экрана?
Минус симметричного входа соединить с минусом телефонного выхода, а лучше минусом динамика (тогда провода влиять не будут)
Dear Arta user,
ARTA software, ver. 1.8.5 is published.
You can dowload it from the ARTA web site:
http://www.artalabs.hr/download.htm
-------------------------------
Changes from version 1.8.3 are:
In ARTA:
- Import of wav files in is improved: now ARTA accepts multichannel files
in PCM or 32 bit FLOAT format, with arbitrary starting sample frame file position.
- ASIO capture for swept sine on some Focusrite cards improved
- "FR and distortion" window now has command for scale level
- "FR and distortion" plot now can also show harmonic distortion in %
- Phase plot is improved
- Band pass filter in energy decay window fixed to true 1/1 octave width
- Changed some labels in calibration dialog
- SPL view corrected for minimum zoom.
In ARTA, STEPS and LIMP
- Now it is possible to save images of graphs (Ctrl+C) and windows (Ctrl+Alt+p) in files.
In STEPS
- Max SPL testing in dual channel mode checks for power amplifier clipping.
Enjoy with Arta software!
Ivo Mateljan
Ваше мнение по определению относительной разницы фаз между динамиками ВЧ, СЧ, НЧ при измерениях фаз 1-но канальным методом.
Адекватный теории вариант отображения фазы - плавно ниспадающая вниз (без "заворотов" вверх) линия, получается при задании начальной точки непосредственно на начале импульса (ставиться при достаточно большом увеличении и максимальном разрешении), точка закрытия окна до прихода отражений, задержка не вводится (остается 0.00). Проверял на шуме, свипе, MLS - графики 1 к 1 с полным совпадением. Как один из вариантов, дающий полное совпадение фаз 1 к 1 с вышеуказанным способом - начальную точку можно ставить на удалении от начала импульса, но непосредственно по началу импульса выставляем задержку (в окне Get появляется ее значение).
Вопрос: дает ли данный способ единую начальную точку отсчета фаз для трех отдельных измерений с целью получения относительной разницы фаз между динамиками ВЧ, СЧ, НЧ?
При измерениях микрофон располагался на постоянном расстоянии 0,3м от баффла (ближняя зона) и перемещался строго напротив соответствующего динамика (или ВЧ, или СЧ, или НЧ). Отключаемые от кроссовера динамики заменялись резистором.
Последний раз редактировалось uriy61; 22.06.2015 в 10:52.
можно спрошу?, как экспортировать АЧХ и ФЧХ из ARTA в LSPcad чтоб фильтры посчитать. версия 1.8.5 в деморежиме или не получится?
надо же, заработало ). Ступил маленько.
провожу измерение динамиков для трехполоски
согласно инструкциии Арта получаю одни фазовые характеристики динамиков
при определении через начало импульса ВЧ динамика с последующей аналогичной установкой
сч и нч совершено другая картина.
может кто подскажет где правильно.
определение фа.docx
Последний раз редактировалось seargey; 04.12.2015 в 15:50.
Такой вопрос- есть ли в АРТе опция установить офсет на амплитуду при измерении АЧХ ?
Разыскивается ориентировка и ожидается наводка.
Условия: схема двухканальная. Арта.
---- Определяю задержку так:
---На этой вкладке
Вложение 262828
---Задержка нуль изначально ставится, или уже стоит
Вложение 262829
----немного шумим чем-нибудь, Пинк, допустим.
---отображается бред, нам все-равно
---лезем сюды
Вложение 262830
---соглашаемся и копируем
Вложение 262831
---переходим сюда
Вложение 262832
---отказываемся от предложений
---левой кнопкой мыши ставим начало на 300
Вложение 262833
---правой кнопкой ставим подальше, можно в самый конец, можно на 128...200. В любом случае потом подгонять по отражениям.
Вложение 262834
----вставляем скопированную ранее задержку
Вложение 262835
Вложение 262838
----проводим замер первый, это для высматривания отражений, дальше нарисую, не сохранял. Видим, или не видим, что конец окна (правой кнопкой мыши ставили) захватил отражение
Вложение 262836
-----ставим так, чтобы не захватывал, но чтобы там было 128 расстояние, иначе будет "матершЧынить и сячески ругаццо"
Вложение 262837
---потом открываем искомое окно и все замеры будем делать из него
Вложение 262838
--мой основной вопрос "пачиму!?"
Вложение 262839
???? зеленые варианты совпадают по результату с REW и не совпадают с красным.
Почему фаза начинает свое движение с совершенно разных "градусов"?
Методом MLS как-то все неуверенно, как почерк и первоклашки. зато свип и шум, и REW все делают красиво.
Кстати, REW абсолютно побоку двухканальная схема, шпарит все результаты одинаково что одноканально, что двух-.
LS LAB вообще строит фазу в зависимости от длительности окна, то есть окно больше - фаза одна, окно меньше - фаза другая.
С LS LAB у меня была засада, пока не прошел автоюстировку, только тогда начало окна начала программа ловить со второго канала
Вложение 262842
Зависит от положения начального курсора, т.е. временной задержки от начала окна до пика импульса.
Шуметь надо дольше, на НЧ MLS немного подвирает, т.к. зависит от внешних НЧ шумов.
Может она абсолютно и не измеряет.
А как должно быть? Увеличиваешь окно - увеличиваешь кол-во точек, увеличиваешь разрешение. Сдвигаешь начальное окно влево изменяешь время до и импульса - изменяешь начальную фазу.
Начало окна в LAB не ловится, а выставляется руками. Собственно использование двухканального метода подразумевает, что пики импульсов в абсолютных цифрах будут находится на разных временных точка. А если у тебя в REW пик импульса всегда встает в одну и туже точку, то это двухканальный метод без абсолютной привязки по времени.
До пика, или до начала, которое на глаз и не определить?
Во всех вариантах ничего не изменяется, все неподвижно. Хоть 30 раз проведи замер, все одинаково, только при смене метода разница и она тоже одинакова.
Угу, специально пищалку мучал, такая же проблема.
Замечание такое, что REW созвучна с методом шума и свипа в Арте.
Не сдвигаю, я эту программу только начал щупать, предполагается мною, что начало она сама выбирает.
От ож, оно у меня не ловилось, все время белиберда, после установки микрофона провел автотест/автоподгонку и результаты моментально стали как в Арте, то есть меня убедило, что ловит начало сама.
Вот что-то я не вдуплю, начало импульса и его пик, на сколько мне хватает ума понять, это не одно и то же, заранее простите, я "гумнонетарий" по складу ума, могу не понять элементарное.
Похоже ты немного не понимаешь суть метода. В двухканальном методе без абсолютной привязке по времени программа будет корректировать АЧХ+ФЧХ опираясь на референсный канал, но импульс на временной шкале поставит в определенную координату по максимуму амплитуды, по максимуму энергии в паре сэмплов и т.д. В этом случае при любых твоих измерениях пик импульса будет в определенном месте.
При измерении двухканальным методом с абсолютом по времени программа не только корректирует АЧХ+ФЧХ по рефернсу, но и считает время в сэмплах с момента появления сигнала на референсном канале. В связи с этим у тебя появится начало координат а импульс расположится по его появлению относительно референса, т.к. звуковая волна не мгновенно приходит от динамика до микрфона.
Слишком перегибать не стоит. MLS измеряет с достаточной точностью.
REW измеряет тем-же методом, что и Arta. "Simultaneous measurement of impulse response and distortion with a swept-sine technique".
Если одноканальный метод, то сама. Если двухканальный, то по референсу. Куда ставить начальное окно ты можешь задать сам в настройках или вручную двигать в окне импульса.
У меня всегда все было ок без всяких автотестов и подгонок.
Конечно не одно и тоже . Если представить, что динамик воспроизводит единичный импульс, то начало импульса будет моментом когда на микрофоне начинает появляться изменение давления, т.е. динамик начинает сдвигаться, пик импульса будет моментом когда изменение давления достигает на микрофоне максимума, т.е. динамик максимально сдвинется в одну сторону, в соответствии с поданным электрическим сигналом, затем идет спад.
Задам вопрос по-другому.
то есть фаза существует относительно, как начало поставлю, как только фаза понравится, приму ее за верную и так выстрою все полосы?
А зачем тогда 2-х каналка? Я так понимаю, что начало трогать нельзя.
и
Если не одно и то же, то почему кто-то ставит в начало, а кто-то на пик?
Если нет привязки по времени - относительно. Т.е. фаза самого динамика, как-будто измерение сделано в упор к нему. Задержка распространения зв. волны между динамиком и микрофоном отсутствует.
Чтобы поиметь время распространения зв. волны от динамика до микрофона в абсолютных числах и корректировать кривости тракта.
Кто запрещал двигать начало окна?
Спроси у тех кто ставит. Я ни одним из этих вариантов не пользуюсь.
Социальные закладки